• 0
asan-kaygy

Монгольский ДНК-проект

Question

http://www.familytreedna.com/public/mongol/

Все кто имеет монгольское происхождение присоединяйтесь к проекту.

Если кто из адекватных юзеров монгольского происхождения захочет стать со-админом, милости прошу к нашему шалашу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
21 час назад, Le_Raffine сказал:

А я вот сам в догадках теряюсь. :)

с уйгурами видимо дело в географии. находясь на путях, но в то же время рядом со Степью и Востойной Азией, уйгуры не могли не почувствовать приток оттуда. плюс первый пласт, из которого сложились совр. уйгуры это все таки степной - древнеуйгурский-древнетюркский

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • 0
21 час назад, buba-suba сказал:

Zake

  09.07.2017 в 17:47, кылышбай сказал:

43cf17dc5e58.png

Здесь по аутосомам казахи, уйгуры, кыргызы очень близки + узбеки, каракалпаки и хазарейцы. Кстати таджики и туркмены по аутосомам очень близки получается. Вообще все среаднеаз народы друг другу близки, что в принципе и логично.

Le_Raffine

Интересно почему казахи и уйгуры близки. С кыргызами и казахами понятно - общий кыпчакский бэкграунд. плюс смешивание, начиная со времен хана Тахира и до Аблая. 

Ваш диалог "Аутосомы народов ЦА". 

Ув Буба-Суба, 

Меня по днк-вопросам цитировать ваще бесполезно, там было мое  суб. мнение по какой-то картинке. 

По днк обратитесь лучше  к специалистам на форуме. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
24 минуты назад, кылышбай сказал:

с уйгурами видимо дело в географии. находясь на путях, но в то же время рядом со Степью и Востойной Азией, уйгуры не могли не почувствовать приток оттуда. плюс первый пласт, из которого сложились совр. уйгуры это все таки степной - древнеуйгурский-древнетюркский

А индоиранскую основу у нынешних уйгуров куда девать будете? Это не компонент, а именно субстрат, основа как считает напр уйгурский историк Аблет Камалов.

"...В мире очень мало народов, которые тысячелетиями жили на одной и той же территории, не смешиваясь ни с кем. Вся история Центральной Азии – это история миграций и смешений разных народов. Восточный Туркестан также не исключение. Более того, учеными доказано, что в древности и средневековье Восточный Туркестан и Средняя Азия составляли единую этно-культурную зону, на территории которой происходили одни и те же процессы, а современные границы созданы только в период существования российской и цинской империй. При этом в древности все население Центральной Азии было индоиранским, но это не мешает утверждать об автохтонности всех современных тюркских наций в пределах своих нынешних территорий. Если следовать научной логике, то современные уйгуры как этнос сформировались на территории Восточного Туркестана на основе смешения древнего индоиранского субстрата и тюркского компонента. При этом и те, и другие субстратные группы не были однородными. Тюркский компонент в основном был представлен древними уйгурами и карлуками, в то время как индоиранскую основу составляли тохары и хотано-саки. Такова, в самых общих чертах, схема происхождения современных уйгуров..."

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
31 минуту назад, кылышбай сказал:

с уйгурами видимо дело в географии. находясь на путях, но в то же время рядом со Степью и Востойной Азией, уйгуры не могли не почувствовать приток оттуда. плюс первый пласт, из которого сложились совр. уйгуры это все таки степной - древнеуйгурский-древнетюркский

Или могулы дулаты. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Или могулы дулаты. :)

 

Или мы все иранцы)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, Zake сказал:

А индоиранскую основу у нынешних уйгуров куда девать будете? Это не компонент, а именно субстрат, основа как считает напр уйгурский историк Аблет Камалов.

"...В мире очень мало народов, которые тысячелетиями жили на одной и той же территории, не смешиваясь ни с кем. Вся история Центральной Азии – это история миграций и смешений разных народов. Восточный Туркестан также не исключение. Более того, учеными доказано, что в древности и средневековье Восточный Туркестан и Средняя Азия составляли единую этно-культурную зону, на территории которой происходили одни и те же процессы, а современные границы созданы только в период существования российской и цинской империй. При этом в древности все население Центральной Азии было индоиранским, но это не мешает утверждать об автохтонности всех современных тюркских наций в пределах своих нынешних территорий. Если следовать научной логике, то современные уйгуры как этнос сформировались на территории Восточного Туркестана на основе смешения древнего индоиранского субстрата и тюркского компонента. При этом и те, и другие субстратные группы не были однородными. Тюркский компонент в основном был представлен древними уйгурами и карлуками, в то время как индоиранскую основу составляли тохары и хотано-саки. Такова, в самых общих чертах, схема происхождения современных уйгуров..."

Если следовать научной логике, то современные уйгуры как этнос сформировались на территории Восточного Туркестана на основе смешения древнего индоиранского субстрата и монгольско-тюркского компонента. При этом и те, и другие субстратные группы не были однородными. Монгольский компонент представлен древними уйгурами, тюркский компонент в основном был представлен карлуками, в то время как индоиранскую основу составляли тохары и хотано-саки. Такова, в самых общих чертах, схема происхождения современных уйгуров...

Немного изменил текст, так будет вернее, что ли. "Пять есть Аймаков; или поколений 47, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова", во время руководства Уйгурским каганатом перешли на тюркский язык ("уйгурско-тюркская письменность" в источниках, а не "уйгурская", т.е. у уйгур было 2 языка: родной уйгурско-монгольский и уйгурско-тюркский письменный для руководства тюркскими племенами)

Прим: Ашина перешли на тюркский, чингизиды тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

С МолГена :

 

Цитата

Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks, the only European Mongol people, and their relationship to Oirat-Mongols of Inner Asia

https://www.nature.com/articles/s41431-019-0399-0

Natalia Balinova, Helen Post, Alena Kushniarevich, Rodrigo Flores, Monika Karmin, Hovhannes Sahakyan, Maere Reidla, Ene Metspalu, Sergey Litvinov, Murat Dzhaubermezov, Vita Akhmetova, Rita Khusainova, Phillip Endicott, Elza Khusnutdinova, Keemya Orlova, Elza Bakaeva, Irina Khomyakova, Nailya Spitsina, Rena Zinchenko, Richard Villems & Siiri Rootsi

Abstract

Kalmyks, the only Mongolic-speaking population in Europe, live in the southeast of the European Plain, in Russia. They adhere to Buddhism and speak a dialect of the Mongolian language. Historical and linguistic evidence, as well a shared clan names, suggests a common origin with Oirats of western Mongolia; yet, only a limited number of genetic studies have focused on this topic. Here we compare the paternal genetic relationship of Kalmyk clans with ethnographically related groups from Mongolia, Kyrgyzstan and China, within the context of their neighbouring populations. A phylogeny of 37 high-coverage Y-chromosome sequences, together with further genotyping of larger sample sets, reveals that all the Oirat-speaking populations studied here, including Kalmyks, share, as a dominant paternal lineage, Y-chromosomal haplogroup C3c1-M77, which is also present in several geographically distant native Siberian populations. We identify a subset of this clade, C3c1b-F6379, specifically enriched in Kalmyks as well as in Oirat-speaking clans in Inner Asia. This sub-clade coalesces at around 1500 years before present, before the Genghis Khan era, and significantly earlier than the split between Kalmyks and other Oirat speakers about 400 years ago. We also show that split between the dominant hg C variant among Buryats—C3-M407—and that of C3-F6379, took place in the Early Upper Palaeolithic, suggesting an extremely long duration for the dissipation of hg C3-M217 carriers across northern Eurasia, which cuts through today’s major linguistic phyla.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Жаль авторы не опубликовали гаплотипы. Хотелось увидеть гаплотипы тоджинцев Q-М25 и сравнить с туркменскими.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

R1a сарт-калмаков похоже находится ближе к кыргызской , хотя не 100% . Подтверждена только линия с вышестоящим снипом Z2125, ниже которой куча линий разных тюркских и нетюркских этносов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Думаю летом для ФТДНА наберем сарт-калмаков

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Табличка с работы, немного изменена :

tab.jpg

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 hours ago, Samtat said:

Табличка с работы, немного изменена :

tab.jpg

Ув.Меченосец говорил,что калмыцкие бузавы это тайджиуты. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
12.04.2019 в 03:07, Steppe Man сказал:

Ув.Меченосец говорил,что калмыцкие бузавы это тайджиуты. 

Нет, такого не говорил, у бузавов есть тайчиуды, барун- тяячуд, зюн-тяячуд и т д, но бузавы как субэтнос калмыков сложился уже в России, а эти тайчиуды - бузавы дербетского происхождения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11.04.2019 в 17:54, Samtat сказал:

Табличка с работы, немного изменена :

tab.jpg

Заметил что торгуды, хошуды, из Китая и Монголии , зовут себя монголами, калмыками себя не называют. Да и в России калмыками себя стали звать только после ухода большей части в 1771 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
13.04.2019 в 18:32, mechenosec сказал:

Заметил что торгуды, хошуды, из Китая и Монголии , зовут себя монголами, калмыками себя не называют. Да и в России калмыками себя стали звать только после ухода большей части в 1771 г.

как я понял официально каждый бывший ойратский род считается в Монголии отдельной нацией

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 часов назад, Samtat сказал:

Genetic characterization of Y-chromosomal STRs in Hazara ethnic group of Pakistan and confirmation of DYS448 null allele

https://link.springer.com/article/10.1007/s00414-018-1962-x

Спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Не мешало было бы и просниповать образцы. А так какое-то половинчатое впечатление о работе.  Одни дают гаплотипы без снипов, другие снипируют , но не дают гаплотипов. Кто на что горазд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

согласен на 100 %

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
14.04.2019 в 19:03, asan-kaygy сказал:

как я понял официально каждый бывший ойратский род считается в Монголии отдельной нацией

Для меня это выше понимания. Как торгуды, хошуды, дербеты и т д могут быть не одной нацией ? Тогда Калмыкию можно объявлять федерацией? У нас все перечисленные одна нация - Калмыки, а эти подразделения просто племена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
4 часа назад, mechenosec сказал:

Для меня это выше понимания. Как торгуды, хошуды, дербеты и т д могут быть не одной нацией ? Тогда Калмыкию можно объявлять федерацией? У нас все перечисленные одна нация - Калмыки, а эти подразделения просто племена.

В Калмыкии это одна нация, в Монголии разные. 

Так сложилось исторически

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

В Калмыкии это одна нация, в Монголии разные. 

Так сложилось исторически

Это их так просто записали в Монголии .Даже в 17 в это была одна нация - Ойраты. " ...словно зубья пилы, словно иглы ежа ,сомкнутым строем в четыре угла, вечно ойраты стоят..." - это из сказания , а четыре угла это собственно - Дербеты, торгуды, хошуды и зюнгары.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 минут назад, asan-kaygy сказал:

В Калмыкии это одна нация, в Монголии разные. 

Так сложилось исторически

Даже в Монголии они ойраты, и у них один говор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Это их так просто записали в Монголии .Даже в 17 в это была одна нация - Ойраты. " ...словно зубья пилы, словно иглы ежа ,сомкнутым строем в четыре угла, вечно ойраты стоят..." - это из сказания , а четыре угла это собственно - Дербеты, торгуды, хошуды и зюнгары.

понятно что они все ойраты, в Монголии их так записали чтобы легче было интегрировать к халха-монголам поодиночке

В Таджикистане с таким же умыслом узбеков не записывают узбеками а записывают отдельно по племенам и родам: минги, барласы, лакайцы и т.д.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now