• 0
asan-kaygy

Монгольский ДНК-проект

Question

http://www.familytreedna.com/public/mongol/

Все кто имеет монгольское происхождение присоединяйтесь к проекту.

Если кто из адекватных юзеров монгольского происхождения захочет стать со-админом, милости прошу к нашему шалашу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
02.08.2018 в 18:16, АксКерБорж сказал:

Это татары (моголы, монголы) 13 века вышли из уйгуров (тогуз-огузов), а не наоборот.

Но я давно понял, что источники для вас не авторитет в истории, для вас главное сказки и басни как в литературе и фольклоре. Поэтому дискутировать с вами мартышкин труд.

 

Пять есть Аймаков; или поколений 47, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова; а другие поколения называются [119] следующими именами: поколение Канкли, поколение Кипчак, поколение Калл-Ач, поколение Карлик, 

Абулгачи считает : уйгуры произошли от монголов. 

Видимо позже потеряли свой язык, перешли на казахский тюркский.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11.08.2018 в 21:47, АксКерБорж сказал:

 

Я не оспариваю, что все вы монголоязычные народы. Что у вас общий политоним монгол.

Но к средневековым татарским племенам, нашим предкам, вы калмыки и халхасцы с бурятами не имеете никакого отношения.

Как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно. Просьба не смешивать монголов с татарами.

Но к средневековым татарским  монгольским племенам, которых китайские источники называют татарами, мы, калмыки и халхасцы с бурятами - прямые потомки, а вы - побочная ветвь. 

Как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно. Просьба не смешивать монголов с татарами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16.08.2018 в 14:15, АксКерБорж сказал:

Спорить не собираюсь, но сделаю 2 важных акцента, которые показывают всю ошибочность существующей теории о приходе татар из Монголии в начале 13 века в земли Казахстана и смешение их здесь с кыпчаками и канглы. 

1) Кара-китаи и все татарские племена, в том числе нируны, найманы, керейты и прочие, мигрировали в современные казахско-китайские приграничные области не из территории современной Монголии, а из Северного Китая, из равнинных областей вдоль северной стороны Великой стены;

2) Кара-китаи и все татарские племена, в том числе нируны, найманы, керейты и другие, мигрировали в современные казахско-китайские приграничные области не в начале 13 века, а почти на 200 лет раньше. На начало 13 века они давно активно контактировали с кыпчаками и канглы. На вскидку:

Персидская хроника "Китаб Ал-Камил Фи-т-Тарих":

"... В этом году (408 г. хиджры. - 30 мая 1017 - 19 мая 1018 г.тюрки в большом числе ушли из Чина (Китая), и было их свыше 300 000 шатров, принадлежащих разным родам тюрков, среди которых были китаи, впоследствии занявшие области за Оксусом - о том, кто из них где расселился,  мы расскажем позднее, если будет на воля Аллаха."

Китайская хроника "Мэнуэр-шицзи":

"... Керейты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные керейты";

Персидская хроника "Джами ат-таварих":

"... Найманы были кочевыми... Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас (чтение неточное) и Кок-Ирдыш, - в этих пределах обитало также племя Канглы - Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, - по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, - до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров."

"Джами ат-таварих": Племя кераит, Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов.

Племя найман, Эти племена [найманов] были кочевыми 650, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским

МОГУЛИСТАН - по РАДу - территория совр. Монголии

1. Монгольское племя кераит, а не казахский керейт

2. От Алтая до Каракорума (Вост. Тибет), от Иртыша где жили канлы, до земель Могулистана, до кераитов ([по рекам] Онону и Кэрулэну,). 

3. "... В этом году (408 г. хиджры. - 30 мая 1017 - 19 мая 1018 г.тюрки в большом числе ушли из Чина (Китая), и было их свыше 300 000 шатров, принадлежащих разным родам тюрков, среди которых были китаи, впоследствии занявшие области за Оксусом - о том, кто из них где расселился,  мы расскажем позднее, если будет на воля Аллаха."  - Китаи - через 2 века дошли до Оксуса, а остальные - остановились от Онона и Керулена до Алтая.

Ув. АКБ, перестаньте составлять мозаику из отрывков цитат, не несущих смысловой нагрузки. 

"... Керейты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные керейты";  - Вы имеете в виду что канглы монгольского происхождения?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
19.08.2018 в 18:56, АксКерБорж сказал:

Вот если бы вы пытались бы объяснить с позиции монгольских языков искомую, оригинальную форму этнонима, зафиксированного в источниках (кераи-т, керей-т), вот тогда было бы что-нибудь полезное.

А в каких источниках зафиксировано "кераи-т, керей-т"? В чьих переводах? Ссылку, пожалуйста. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
21.08.2018 в 23:18, кылышбай сказал:

Y-гаплы может и мизер в генофонде вообщ но они решают B)

главный маркер этничности это язык и аутосомы

Всё правильно. По Y-гаплам казахи (по кр. мере половина) - монгольского происхождения. Язык и аутосомы - материнские, кыпчакские, (Дешт-и -Кыпчак). А  мужчины-кыпчаки до Венгрии ушли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
23.09.2018 в 11:09, Курсант сказал:

допустим что это так , хоть с этим не будет согласен всегда вас поддерживающии Кылышбаи , а кто тогда потомки монгол ?

:D

Потомков много. В разных местах МИ. 

24.09.2018 в 15:01, кылышбай сказал:

у нас как видите решают. у нас род-племя, наследство, родство - все по отцу то бишь по этой хромосоме

Всё правильно. Много казахов взяли названия отцовских родов и племен, - ув. АКБ часто их приводит. Только язык отцы передать не успели - служба. Приказ. По коням!...

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 часов назад, buba-suba сказал:

Потомков много. В разных местах МИ. 

Всё правильно. Много казахов взяли названия отцовских родов и племен, - ув. АКБ часто их приводит. Только язык отцы передать не успели - служба. Приказ. По коням!...

т.е. по отцам мы с вами все таки братья?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, кылышбай сказал:

т.е. по отцам мы с вами все таки братья?

Не объясните откуда у нашей молодежи такое стремление побрататься?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
17 часов назад, buba-suba сказал:

Язык и аутосомы - материнские, кыпчакские, (Дешт-и -Кыпчак). А  мужчины-кыпчаки до Венгрии ушли. 

Про аутосомы неизвестно какими они были у кыпчаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Про аутосомы неизвестно какими они были у кыпчаков.

tyurki.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Только что, кылышбай сказал:

tyurki.png

 


А в сравнении с казахскими?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 минуту назад, Le_Raffine сказал:


А в сравнении с казахскими?

ув. Samtat выкладывал где то, не помню где. там кажется и уйгуры, узбеки были. но есть отдельно, в аутосомах, от него же:

mon.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

В общем аутосомы казахов достаточно далеки от кыпчакских.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

И это достаточно странно если верить теории о кыпчакском происхождении казахов.. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
59 минут назад, Le_Raffine сказал:

И это достаточно странно если верить теории о кыпчакском происхождении казахов.. :)

вроде уйгуры и узбеки были ближе всего к этим др. тюркам

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, кылышбай сказал:

ув. Samtat выкладывал где то, не помню где. там кажется и уйгуры, узбеки были. но есть отдельно, в аутосомах, от него же:

mon.png

Аутосомы могут передаваться "папа --- дочь"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
42 минуты назад, кылышбай сказал:

вроде уйгуры и узбеки были ближе всего к этим др. тюркам

Получается что аутосомально все древние тюрки включая кыпчаков были очень близки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, кылышбай сказал:

т.е. по отцам мы с вами все таки братья?

Получается что так.... 50% я прикинул по старкластеру. Остальные гаплы не сравнивал. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

На самом деле это очень интересный вопрос о доле кыпчакских генов у казахов. И его просто так не решишь примитивным: отец монгол, мать кыпчачка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Про аутосомы неизвестно какими они были у кыпчаков.

Zake

  09.07.2017 в 17:47, кылышбай сказал:

43cf17dc5e58.png

Здесь по аутосомам казахи, уйгуры, кыргызы очень близки + узбеки, каракалпаки и хазарейцы. Кстати таджики и туркмены по аутосомам очень близки получается. Вообще все среаднеаз народы друг другу близки, что в принципе и логично.

Le_Raffine

Интересно почему казахи и уйгуры близки. С кыргызами и казахами понятно - общий кыпчакский бэкграунд. плюс смешивание, начиная со времен хана Тахира и до Аблая. 

Ваш диалог "Аутосомы народов ЦА". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 минут назад, buba-suba сказал:

Интересно почему казахи и уйгуры близки. С кыргызами и казахами понятно - общий кыпчакский бэкграунд. плюс смешивание, начиная со времен хана Тахира и до Аблая. 

А я вот сам в догадках теряюсь. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 минут назад, Le_Raffine сказал:

А я вот сам в догадках теряюсь. :)

А здесь не играет роли то, что уйгуры протомонгольского происхождения? Уйгуры не между казахами и монголами? (М. по происх., - жили среди т/я, связи, родство) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
21 час назад, buba-suba сказал:

Получается что так.... 50% я прикинул по старкластеру. Остальные гаплы не сравнивал. 

общие с вами субклады, которые мажорные для целых каз. племен: старкластер, С2-М48, С2-М407, N1c-F4205. у вас также много разных субклад гаплогруппы О2, но именно той О2, которая характерна для многих подродов найманов, у вас вроде мало

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
21 час назад, Le_Raffine сказал:

А я вот сам в догадках теряюсь. :)

с уйгурами видимо дело в географии. находясь на путях, но в то же время рядом со Степью и Востойной Азией, уйгуры не могли не почувствовать приток оттуда. плюс первый пласт, из которого сложились совр. уйгуры это все таки степной - древнеуйгурский-древнетюркский

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
21 час назад, buba-suba сказал:

Zake

  09.07.2017 в 17:47, кылышбай сказал:

43cf17dc5e58.png

Здесь по аутосомам казахи, уйгуры, кыргызы очень близки + узбеки, каракалпаки и хазарейцы. Кстати таджики и туркмены по аутосомам очень близки получается. Вообще все среаднеаз народы друг другу близки, что в принципе и логично.

Le_Raffine

Интересно почему казахи и уйгуры близки. С кыргызами и казахами понятно - общий кыпчакский бэкграунд. плюс смешивание, начиная со времен хана Тахира и до Аблая. 

Ваш диалог "Аутосомы народов ЦА". 

Ув Буба-Суба, 

Меня по днк-вопросам цитировать ваще бесполезно, там было мое  суб. мнение по какой-то картинке. 

По днк обратитесь лучше  к специалистам на форуме. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now