• 0
asan-kaygy

Монгольский ДНК-проект

Вопрос

http://www.familytreedna.com/public/mongol/

Все кто имеет монгольское происхождение присоединяйтесь к проекту.

Если кто из адекватных юзеров монгольского происхождения захочет стать со-админом, милости прошу к нашему шалашу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендованные сообщения

  • 0
17.8.2018 в 14:44, АксКерБорж сказал:

 

Страшно извиняюсь, но всего лишь один коммент:

 

Про осаду Отрара, осаду Самарканда, битву на Калке, битву при Легнице, противостояние на Угре все мы знаем.

Но тут наш кыпчаковед дарит исторической науке новый термин и он звучит круто, прошу всех запомнить его!!!

Битва под Карагандой. 

Вау! :lol: 

 

Что ,мне опять просвещать главного мунгуловеда и его адептов? Была когда-то такая присказка в СССР: Где, где? В Караганде ! Ну что ж ,где-то в ваших краях под Карагандой и сошлись первый раз в смертном бою наши предки, при чём признаю ,поле боя осталось за султаном Мухаммедом, он формальный победитель, царевич Джучи и нойон Субэдэй под покровом ночи ретировались, но обещали вернуться! Если бы Мухаммед смог их пленить ,то был бы не формальным победителем а фактическим, и не было бы щас споров про Отрар и других, история бы пошла по другому пути .Всего лишь чуть чуть отваги, как у сына Джелал ад Дина и всё...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
17.8.2018 в 14:39, asan-kaygy сказал:

Вот и отлично. Тратить время на бесмысленые споры (все останутся при своих) не нужно.

А с кыпчаковедами сам разберусь

Вам как профессионалу с мунгуловедами бы сначала разобраться? Поддержать ув Руста..

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
28 минут назад, mechenosec сказал:

где-то в ваших краях под Карагандой и сошлись первый раз в смертном бою 

 

В каком источнике упоминается эта грандиозная битва? :lol: 

 

28 минут назад, mechenosec сказал:

царевич Джучи и нойон Субэдэй 

 

Джучи-хан, что похоронен на Черном Иртыше?

А Супатай, что один из предков казахских джалаиров Джетесу, ставший названием одного их рода?

Вы про них? Или про их каких-то неведомых тёзок?

 

28 минут назад, mechenosec сказал:

сошлись первый раз в смертном бою наши предки

 

Не встречал такого ни в одном источнике, что в начале 13 века под Карагандой в страшном бою сошлись наши с вами предки, наши - торе, найманы, керейты, меркиты, кунгираты, джалаир  и прочие и ваши - лесные ойраты или предки халхасцев - шивэй и кидани.

Никогда не слышал!

Может быть вы дадите нам ссылку на источник? Желательно с указанием страницы. 

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

В каком источнике упоминается эта грандиозная битва? :lol: 

 

 

Джучи-хан, что похоронен на Черном Иртыше?

А Супатай, что один из предков казахских джалаиров Джетесу, ставший названием одного их рода?

Вы про них? Или про их каких-то неведомых тёзок?

 

 

Не встречал такого ни в одном источнике, что в начале 13 века под Карагандой в страшном бою сошлись наши с вами предки, наши - торе, найманы, керейты, меркиты, кунгираты, джалаир  и прочие и ваши - лесные ойраты или предки халхасцев - шивэй и кидани.

Никогда не слышал!

Может быть вы дадите нам ссылку на источник? Желательно с указанием страницы. 

 

Вам нужно больше читать, страницы не помню, кажется какой-то ваш летописец, монголы и китайцы так не могли приукрашивать, типа битва продолжалась три дня ,и число убитых неверных невозможно было сосчитать! Признаюсь когда читаю  выражения типа: Вооружившись мечом коварства.. И устремились они в долину бегства и прочие восточные сказки меня смех разбирает ! Не собираюсь вас убеждать, битва была, и вы там формальную ,но не фактическую победу одержали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

В каком источнике упоминается эта грандиозная битва? :lol: 

 

 

Джучи-хан, что похоронен на Черном Иртыше?

А Супатай, что один из предков казахских джалаиров Джетесу, ставший названием одного их рода?

Вы про них? Или про их каких-то неведомых тёзок?

 

 

Не встречал такого ни в одном источнике, что в начале 13 века под Карагандой в страшном бою сошлись наши с вами предки, наши - торе, найманы, керейты, меркиты, кунгираты, джалаир  и прочие и ваши - лесные ойраты или предки халхасцев - шивэй и кидани.

Никогда не слышал!

Может быть вы дадите нам ссылку на источник? Желательно с указанием страницы. 

 

Вы этнонимами то не щеголяйте, возможно не все из них оригинальные? А такие же оригинальные как из нас калмыки? И уверен они у вас и не переводятся никак, как и у нас этноним - калмыки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
22 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы этнонимами то не щеголяйте, возможно не все из них оригинальные? А такие же оригинальные как из нас калмыки? И уверен они у вас и не переводятся никак, как и у нас этноним - калмыки.

Был крымскии хан Гирей ,он чингизид ?  , что означает с монг. Гирей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
11 минут назад, Курсант сказал:

Был крымскии хан Гирей ,он чингизид ?  , что означает с монг. Гирей?

Он ведь на кыпчакском говорил, со своего языка и переводите, у нас он будет вОрон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Он ведь на кыпчакском говорил, со своего языка и переводите, у нас он будет вОрон.

Некоторые татары считают или полагают что он не чингизид был по корню 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
14 минут назад, mechenosec сказал:

у нас он будет вОрон.

 

Это называется народная этимология - как слышим искажение, так его и переводим. :D

 

52 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы этнонимами то не щеголяйте

 

Казахи не щеголяют, это наша данность с рождения, по крови, непрерывная цепь от далеких предков через дедов к нам. 

Щеголяют ими в Монголии, когда каждый выбирает себе понравившийся ему этноним наших предков. 

 

52 минуты назад, mechenosec сказал:

И уверен они у вас и не переводятся никак, как и у нас этноним - калмыки.

 

Зря вы опять тянете одеяло к языковой стороне этнонимов. Названия и их значения никакой ясности не внесут, а лишь запутают.

Я же приводил вам массу примеров, когда монголыязычные носят тюркские этнонимы, а некоторые тюркские - монгольские.

 

57 минут назад, mechenosec сказал:

Вам нужно больше читать

 

Спасибо не надо, читал в школе вашего Василия Яна.

Лучше вы последуйте моему примеру и перейдите читать источники.

 

57 минут назад, mechenosec сказал:

Не собираюсь вас убеждать, битва была

 

Это не защита диссертации, но это все таки исторический форум.

Так что давайте всем нам ссылку на источник про битву под Карагандой!

В противном случае я вас буду считать и называть фантазером!

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это называется народная этимология - как слышим искажение, так его и переводим. :D

 

 

У калмыков род называется "керяд", которое созвучно с названием вороны "керя".

У халхасцев род называется "хэрээд", которое созвучно с названием вороны "хэрээ".

Можете поинтересоваться еще бурятскими, чахарскими, хамниганскими, баонаньскими, дунсянскими и прочими монгольскими вариантами и результаты будут тоже такие же народные.

 

Вот это и называется народной этимологией. ;)

 

Вот если бы вы пытались бы объяснить с позиции монгольских языков искомую, оригинальную форму этнонима, зафиксированного в источниках (кераи-т, керей-т), вот тогда было бы что-нибудь полезное.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это называется народная этимология - как слышим искажение, так его и переводим. :D

 

 

Казахи не щеголяют, это наша данность с рождения, по крови, непрерывная цепь от далеких предков через дедов к нам. 

Щеголяют ими в Монголии, когда каждый выбирает себе понравившийся ему этноним наших предков. 

 

 

Зря вы опять тянете одеяло к языковой стороне этнонимов. Названия и их значения никакой ясности не внесут, а лишь запутают.

Я же приводил вам массу примеров, когда монголыязычные носят тюркские этнонимы, а некоторые тюркские - монгольские.

 

 

Спасибо не надо, читал в школе вашего Василия Яна.

Лучше вы последуйте моему примеру и перейдите читать источники.

 

 

Это не защита диссертации, но это все таки исторический форум.

Так что давайте всем нам ссылку на источник про битву под Карагандой!

В противном случае я вас буду считать и называть фантазером!

 

Вы очень ревниво относитесь к своим поражениям ( Отрар),  успокойтесь ,там вы почти победили, битва в Восточном Дэште всё же была. Джучи и Субэдэй преследовали часть моих предков меркитов. Вобщем больше читайте, они преследовали Худу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У калмыков род называется "керяд", которое созвучно с названием вороны "керя".

У халхасцев род называется "хэрээд", которое созвучно с названием вороны "хэрээ".

Можете поинтересоваться еще бурятскими, чахарскими, хамниганскими, баонаньскими, дунсянскими и прочими монгольскими вариантами и они тоже будут таки же.

 

Вот это и называется народной этимологией. ;)

 

Вот если бы вы пытались бы объяснить с позиции монгольских языков искомую, оригинальную форму этнонима, зафиксированного в источниках (кераит, кереит), вот тогда было бы что-нибудь полезное.

 

Боюсь, объяснять вам бесполезно, но попробую : торгуд, хошуд, дербет, тайчиуд, чонос, захчин, ульдучин, керяд, меркит, сулдус хапчин, ойрад, харнуд, продолжим у казахов? КонрАТ,киЯТ, уйшИН, алшИН и т д. Не собираюсь из вас делать монголов ,тюрки они и в Африке тюрки но принять  монгольские этнонимы от победителей командиров монголов вполне могли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
10 минут назад, mechenosec сказал:

Боюсь, объяснять вам бесполезно, но попробую : торгуд, хошуд, дербет, тайчиуд, чонос, захчин, ульдучин, керяд, меркит, сулдус хапчин, ойрад, харнуд, продолжим у казахов? КонрАТ,киЯТ, уйшИН, алшИН и т д. Не собираюсь из вас делать монголов ,тюрки они и в Африке тюрки но принять  монгольские этнонимы от победителей командиров монголов вполне могли.

Есть хоть один источник в подтверждение ваших слов?

Т.е. то что побежденные кипчаки  массово переименовались в  этнонимы монголов (татаров) завоевателей ?

Напр  как сейчас это делают халха-монголы (на выбор или по методичке "присваивают" себе средневековые этнонимы монголов ЧХ)?

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Боюсь, объяснять вам бесполезно, но попробую : торгуд, хошуд, дербет, тайчиуд, чонос, захчин, ульдучин, керяд, меркит, сулдус хапчин, ойрад, харнуд, продолжим у казахов? КонрАТ,киЯТ, уйшИН, алшИН и т д. Не собираюсь из вас делать монголов ,тюрки они и в Африке тюрки но принять  монгольские этнонимы от победителей командиров монголов вполне могли.

Путин(окончание ин) , тоже монгольскии этноним ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
Только что, Zake сказал:

Есть хоть один источник в подтверждение ваших слов?

Что вам сказать? Думаю вам уже ничто не поможет , вы даже не замечаете общность языка тех монголов, типа Олхунут, торгоут, хошеут, мангут, ойрат, хонгират, барлас, чонос и т д, вам лучше с АКБ дискуссии устраивать :ph34r:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
11 минут назад, mechenosec сказал:

Боюсь, объяснять вам бесполезно, но попробую : торгуд, хошуд, дербет, тайчиуд, чонос, захчин, ульдучин, керяд, меркит, сулдус хапчин, ойрад, харнуд, продолжим у казахов? КонрАТ,киЯТ, уйшИН, алшИН и т д. Не собираюсь из вас делать монголов ,тюрки они и в Африке тюрки но принять  монгольские этнонимы от победителей командиров монголов вполне могли.

 

Фантазера, да еще и упрямого, вижу впервые! 

Я же выше написал вам, что зря вы опять тянете одеяло к языковой стороне этнонимов. Названия и их значения никакой ясности не внесут, а лишь запутают. И что я уже приводил вам массу примеров, когда монголыязычные носят тюркские этнонимы, а некоторые тюркские - монгольские.

 

Копаться в значениях средневековых или даже недавних этнонимов дело дураков. :wacko:

На вскидку ваша приведенная солянка:

Торгут, Керейт, Киян/Кият, Уйшин - РАД объясняет с тюркского.

Меркит, Ойрат, Конгират - не понятные.

Хошаут - я объясняю с тюркского (обосновывал раньше).

Дербет - спорное.

Найман, захчин, чонос, ульдучин, харнут - монгольские. 

Тайчиут - китайская основа "тай-цзы" (принц).

Сулдус, алшин, джалаир, дуглат  - явно  тюркские.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
5 минут назад, Курсант сказал:

Путин(окончание ин) , тоже монгольскии этноним ?

Ну-ну :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Что вам сказать? Думаю вам уже ничто не поможет , вы даже не замечаете общность языка тех монголов, типа Олхунут, торгоут, хошеут, мангут, ойрат, хонгират, барлас, чонос и т д, вам лучше с АКБ дискуссии устраивать :ph34r:

Просто за свою "болтовню" нужно отвечать ссылками на источник. 

Устроили здесь какую-то беседку-говорильню.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 минуты назад, Zake сказал:

Просто за свою "болтовню" нужно отвечать ссылками на источник. 

Устроили здесь какую-то беседку-говорильню.

Да вы хоть какие ссылки приводите, брехня она и есть брехня, это ведь только совсем тупой или слепой не увидит, вам кучу ссылок уже приводили, и ув Руст ,и ув Асан Кайгы ,как об стенку горохом ! Неужели настолько тупые? Чтобы понять что монголы ,тюрки, тунгусо-манджуры три разных абсолютно разных народа? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Да вы хоть какие ссылки приводите, брехня она и есть брехня, это ведь только совсем тупой или слепой не увидит, вам кучу ссылок уже приводили, и ув Руст ,и ув Асан Кайгы ,как об стенку горохом ! Неужели настолько тупые? Чтобы понять что монголы ,тюрки, тунгусо-манджуры три разных абсолютно разных народа? 

Как переводятся алшын , конгират с монгольского ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
9 минут назад, Zake сказал:

Просто за свою "болтовню" нужно отвечать ссылками на источник. 

Устроили здесь какую-то беседку-говорильню.

Честно говоря Зэйк, был о вас более высокого мнения, щас понял вы адепт  фанатика АКБ. Дай вам бог удачи, веруйте  .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 минуты назад, Курсант сказал:

Как переводятся алшын , конгират с монгольского ?

По современному не очень лестно, первые вообще угрожающе, а у вас? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 минуты назад, mechenosec сказал:

По современному не очень лестно, первые вообще угрожающе, а у вас? 

Алшын незнаю , конырат переводится 

А дуглат ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
6 минут назад, Курсант сказал:

Алшын незнаю , конырат переводится 

А дуглат ?

У нас всё переводится, то что вы не знаете и говорит о том что это экзоэтноним, т е не ваш родной а перенятый. Дуглат-дулат- семерки, семиродовые. Вы как АКБ ,начитался, а простой смысл не понимает ,а интересно сколько родов у ваших дуглатов и найманов? Почему они не проведут референдум и не назовутся старым именем Сегиз-огузы? 

  • Не согласен! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Почему они не проведут референдум и не назовутся старым именем Сегиз-огузы? 

 

Начните с себя, пусть калмыки проведут референдум о принятии названия лесные ойраты.

Нам наши этнонимы не мешают. А тем более найман, который звучит на ухо почти по-казахски - айман, байман, сайман, тайман, арман. ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас