• 0
asan-kaygy

Монгольский ДНК-проект

Вопрос

http://www.familytreedna.com/public/mongol/

Все кто имеет монгольское происхождение присоединяйтесь к проекту.

Если кто из адекватных юзеров монгольского происхождения захочет стать со-админом, милости прошу к нашему шалашу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендованные сообщения

  • 0
11 часов назад, mechenosec сказал:

поэтому среди хошудов и торгудов присутствуют керяды, тут всё просто и логично

 

В родоплеменной структуре номадов такого не бывало. Родоплеменная структура номадов это стройное дерево с корнем, стволом, ветвями, веточками и почками.

 

Вы же путаете эту специфическую структуру с признаками этногенеза оседлых народов, где кто бы ни был мог оказаться где бы ни было и когда бы ни было.

 

По тому, что вы стройное дерево пытаетесь обсадить прививками и искусственными ростками, у вас кажется нераскрытый талант агронома селекционера. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
Quote

http://journals.plos.org/plosone/art...l.pone.0161622

Molecular Genealogy of a Mongol Queen’s Family and Her Possible Kinship with Genghis Khan

"Members of the Mongol imperial family (designated the Golden family) are buried in a secret necropolis; therefore, none of their burial grounds have been found. In 2004, we first discovered 5 graves belonging to the Golden family in Tavan Tolgoi, Eastern Mongolia. To define the genealogy of the 5 bodies and the kinship among them, SNP and/or STR profiles of mitochondria, autosomes, and Y chromosomes were analyzed. Four of the 5 bodies were determined to carry the mitochondrial DNA haplogroup D4, while the fifth carried haplogroup CZ, indicating that this individual had no kinship with the others. Meanwhile, Y-SNP and Y-STR profiles indicate that the males examined belonged to the R1b-M343 haplogroup. Thus, their East Asian D4 or CZ matrilineal and West Eurasian R1b-M343 patrilineal origins reveal genealogical admixture between Caucasoid and Mongoloid ethnic groups, despite a Mongoloid physical appearance. In addition, Y chromosomal and autosomal STR profiles revealed that the four D4-carrying bodies bore the relationship of either mother and three sons or four full siblings with almost the same probability. Moreover, the geographical distribution of R1b-M343-carrying modern-day individuals demonstrates that descendants of Tavan Tolgoi bodies today live mainly in Western Eurasia, with a high frequency in the territories of the past Mongol khanates. Here, we propose that Genghis Khan and his family carried Y-haplogroup R1b-M343, which is prevalent in West Eurasia, rather than the Y-haplogroup C3c-M48, which is prevalent in Asia and which is widely accepted to be present in the family members of Genghis Khan. Additionally, Tavan Tolgoi bodies may have been the product of marriages between the lineage of Genghis Khan’s Borjigin clan and the lineage of either the Ongud or Hongirad clans, indicating that these individuals were members of Genghis Khan’s immediate family or his close relatives."

Quote

which is prevalent in West Eurasia, rather than the Y-haplogroup C3c-M48,

Кунгиратка или олкунутка ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
Quote

Чингисхан как носитель R1b

В 2016 году, генетики Монголии и Южной Кореи, провели исследования останков тел, найденных на территории Таван Толгой - это месторождение каменного угля на юге Монголии, в пустыне Гоби, в аймаке Умнеговь. Тела принадлежат членам семьи Чингисхана. Проведены исследования в мтДНК ( женская ) и Y-ДНК ( мужская ). Члены семьи являлись носителями гуплогруппы R1b - субклада M343.[54] Изначально генетики предполагали, что сам Чингисхан и его семья были носителями гаплогруппы C3c субклада M48 - которая распространена в высокой концентрации среди современных монголов, казахов, эвенов, эвенков, [55][56] Но при исследованиях это не подтвердилось. Таким образом Чингисхан нёс в себе генетический вклад, связанный с Западной Европой и Передней Азией.[54]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1b_(Y-ДНК)

Чингисхан кельт или скиф? Куда исчез  наш Хунгар?

:D

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

В родоплеменной структуре номадов такого не бывало. Родоплеменная структура номадов это стройное дерево с корнем, стволом, ветвями, веточками и почками.

 

Вы же путаете эту специфическую структуру с признаками этногенеза оседлых народов, где кто бы ни был мог оказаться где бы ни было и когда бы ни было.

 

По тому, что вы стройное дерево пытаетесь обсадить прививками и искусственными ростками, у вас кажется нераскрытый талант агронома селекционера. :)

 

Уфф, вы тяжёлый человек ув АКБ, последний раз попытаюсь объяснить. В 13 веке был создан корпус турхаут кешигтен, из разных разгромленных племён, основой послужили кереиты, хотя конечно там были разные меркиты, найманы, тайчиуды, и т д. С хошеутами аналогично. Позже они стали племенами и после разгрома Юань,  в 14-15 веках откочевали и вошли в состав ойратов. Такое у кочевников было всегда, к примеру чоносы и урянхаи ,входили в состав тайчиудов. У калмыков эти рода хоть и стали торгудами, дербетами, но всё равно помнили свои рода ,что они именно теленгиды, или там  кек -нурин хээд, кукунорские хойты ,хотя щас они бузавы, а вот рода свои помнят всегда, от дедов так идёт, это до революции ещё, и в российских архивах и статьях 18-19 века это есть, всё, хватит, я не попугай без конца одно и тоже повторять :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
14 часов назад, mechenosec сказал:

Уфф, вы тяжёлый человек ув АКБ, последний раз попытаюсь объяснить. В 13 веке был создан корпус турхаут кешигтен, из разных разгромленных племён, основой послужили кереиты

 

Вы случаем не спятили?

Зачем воинскую единицу (корпус, гвардию) вы смешиваете с этнической группой (племенем)?!!!!

Вот вы, к примеру, более 25 лет своей сознательной жизни отдали службе в вооруженных силах. Но ведь от этого вы же не стали принадлежать к какому-то мифическому военизированному роду или племени "офицергууд" или "мотострелковогууд", где кроме вас были бы калмыки из других родов? ;)

 

14 часов назад, mechenosec сказал:

но всё равно помнили свои рода

а вот рода свои помнят всегда, от дедов так идёт

 

Увы, родоплеменную структуру (при условии конечно что она существовала в прошлом) восточные монголы к 20 веку забыли почти полностью, западные - частично.

Отсюда и знаменитый Указ президента Монголии П. Очирбата с призывом к восточным монголам выбирать себе любой понравившийся средневековый татар-мугальский этноним.

Отсюда и нелогичность в родоплеменной иерархии западных монголов, что мы с вами и обсуждаем.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
21 час назад, Peacemaker сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1b_(Y-ДНК)

Чингисхан кельт или скиф? Куда исчез  наш Хунгар?

:D

 

Писмейкер , будьте добры  , поделитесь ссылкои , ресурсом , исследование китаицев 

АК пишет вы ее скидывали недавно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы случаем не спятили?

Зачем воинскую единицу (корпус, гвардию) вы смешиваете с этнической группой (племенем)?!!!!

Вот вы, к примеру, более 25 лет своей сознательной жизни отдали службе в вооруженных силах. Но ведь от этого вы же не стали принадлежать к какому-то мифическому военизированному роду или племени "офицергууд" или "мотострелковогууд", где кроме вас были бы калмыки из других родов? ;)

 

 

Увы, родоплеменную структуру (при условии конечно что она существовала в прошлом) восточные монголы к 20 веку забыли почти полностью, западные - частично.

Отсюда и знаменитый Указ президента Монголии П. Очирбата с призывом к восточным монголам выбирать себе любой понравившийся средневековый татар-мугальский этноним.

Отсюда и нелогичность в родоплеменной иерархии западных монголов, что мы с вами и обсуждаем.

 

При Чингисхане было переформатирование  племён и войсковых подразделений, не секрет что тороуты и хошеуты это войсковые подразделения ставшие племенами, потому и родовой состав такой пёстрый, вы западных монголов не подгоняйте под тюркские схемы, мы то не тюрки, у нас всё по другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 hours ago, Курсант said:

Писмейкер , будьте добры  , поделитесь ссылкои , ресурсом , исследование китаицев 

АК пишет вы ее скидывали недавно

Вы о чем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
Только что, Peacemaker сказал:

Вы о чем?

Была кит.работа по нашим и вашим Китая, я о неи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 minutes ago, Курсант said:

Была кит.работа по нашим и вашим Китая, я о неи

Не понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 минуту назад, Peacemaker сказал:

Не понял.

Лан проехали :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Не помню.Пусть АК сам скидывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
14 часов назад, mechenosec сказал:

вы западных монголов не подгоняйте под тюркские схемы, мы то не тюрки, у нас всё по другому.

 

Я констатирую лишь исторические факты.

А так конечно же ситуация сейчас совершенно иная, западные монголоязычные племена, изначально тюрки, давно стали неотъемлемой часть монгольского мира. Даже спорить не собираюсь.

 

14 часов назад, mechenosec сказал:

не секрет что тороуты и хошеуты это войсковые подразделения ставшие племенами, потому и родовой состав такой пёстрый

 

Войсковые подразделения априори не могут стать этнической группой. Это нонсенс!

Как вы себе это представляете?

Позвольте мне живо представить ваши мысли вслух: :)

... На дворе 16 век. Рота из личной гвардии калмыцкого тайши Хо-Урлюка одновременно идет в отставку по выслуге лет и получает в качестве пенсии в удел пастбища у Яшкуля. На общей сходке чем заняться дальше большинством голосов решают не возвращаться в свои родные племена к родичам, женам, детям, родителям, а решают заняться калмыцким казачеством. Для начала они придумывают себе тамгу, потом боевой клич, а затем и этноним, для чего покупают у персов летопись Рашид ад-Дина и берут из нее понравившееся тюркское название охранников - "торгау". Остается дело за малым - набарымтачить скота, скарба (гэров, посуды, тряпья) и найти себе жен. Со скотом учитывая военные навыки вопрос решается быстро, в этом им помогают беззащитные соседи скотоводы. Жен я думаю нигде найти не могут, а потому все едут по своим бывшим родным кочевьям и уламывают бывших своих жен вновь сойтись. Во вновь образованной методом солянки группе оказываются представители разных калмыцких родов и это логично. Спустя каких-то 300 лет все будут с пеной у рта доказывать правдоподобность всей этой ерундистики.

 

14 часов назад, mechenosec сказал:

При Чингисхане было переформатирование  племён и войсковых подразделений

 

Я повторяю вам, не путайте войсковые подразделения с этническими группами!

Это широко распространенное заблуждение.

Да, Чингизхан создал войсковые подразделения не на этническом признаке, а на десятичной системе, это понятно даже козе.

Но! Существовавшим испокон веков племенам от этого не было ни жарко, ни холодно. Они продолжали существовать как живые организмы и дожили в составе казахского народа в этом виде до наших дней.

Разница в том, что:

Войсковые подразделения - это временные организации.

Родоплеменная структура номадов - постоянная организация.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
08.08.2018 в 06:22, АксКерБорж сказал:

 

Я констатирую лишь исторические факты.

А так конечно же ситуация сейчас совершенно иная, западные монголоязычные племена, изначально тюрки, давно стали неотъемлемой часть монгольского мира. Даже спорить не собираюсь.

 

 

Войсковые подразделения априори не могут стать этнической группой. Это нонсенс!

Как вы себе это представляете?

Позвольте мне живо представить ваши мысли вслух: :)

... На дворе 16 век. Рота из личной гвардии калмыцкого тайши Хо-Урлюка одновременно идет в отставку по выслуге лет и получает в качестве пенсии в удел пастбища у Яшкуля. На общей сходке чем заняться дальше большинством голосов решают не возвращаться в свои родные племена к родичам, женам, детям, родителям, а решают заняться калмыцким казачеством. Для начала они придумывают себе тамгу, потом боевой клич, а затем и этноним, для чего покупают у персов летопись Рашид ад-Дина и берут из нее понравившееся тюркское название охранников - "торгау". Остается дело за малым - набарымтачить скота, скарба (гэров, посуды, тряпья) и найти себе жен. Со скотом учитывая военные навыки вопрос решается быстро, в этом им помогают беззащитные соседи скотоводы. Жен я думаю нигде найти не могут, а потому все едут по своим бывшим родным кочевьям и уламывают бывших своих жен вновь сойтись. Во вновь образованной методом солянки группе оказываются представители разных калмыцких родов и это логично. Спустя каких-то 300 лет все будут с пеной у рта доказывать правдоподобность всей этой ерундистики.

 

 

Я повторяю вам, не путайте войсковые подразделения с этническими группами!

Это широко распространенное заблуждение.

Да, Чингизхан создал войсковые подразделения не на этническом признаке, а на десятичной системе, это понятно даже козе.

Но! Существовавшим испокон веков племенам от этого не было ни жарко, ни холодно. Они продолжали существовать как живые организмы и дожили в составе казахского народа в этом виде до наших дней.

Разница в том, что:

Войсковые подразделения - это временные организации.

Родоплеменная структура номадов - постоянная организация.

 

Вы прям догматик какой-то, уверовали в какой-либо бред, и будете упорно его отстаивать? Неужели надо всё натягивать на тюркский или казахский глобус? Понимаете ли ,все не могут быть тюрками, либо казахами? Они другие, и по другому у них всё, тяжело это понять? Есть у ойратов такое племя-Захчин. Их краткая история такова, джунгарский хунтайджи послал людей разных поколений - дербетов, торгудов и т д охранять границу с халха, они в буквальном переводе с калмыцкого( ойратского) - крайние-украинцы, или погранцы, теперь они уже не дербеты или торгуды, а именно-захчины, стали отдельным племенем, и рода у них сходятся с дербетами, торгудами и другими, история почти идентичная бузавам, это далеко не единичный пример, могу ещё несколько написать, только зачем? Всё равно ведь не поймете, а начнете судить по себе совсем другой народ, с другими обычаями.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
11 часов назад, mechenosec сказал:

догматик 

бред

казахский глобус

 

Это не аргументы нормального и культурного дискутанта, это переход на личность собеседника.

 

11 часов назад, mechenosec сказал:

Есть у ойратов такое племя-Захчин. людей разных поколений - дербетов, торгудов и т д охранять границу с халха

 

Об этом я и веду речь уже столько дней.

Калмыцкая и халхаская родоплеменная структура часто построена не на этнической основе как это было испокон веков у пастушеских номадов степи вплоть до татарских племен Чингизхана и позже племен, вошедших в Казахское ханство, а на  оседлой административно-территориальной или военно-территориальной основе - хошуны, знамена и прочее.

Один прекрасный пример этнической солянки у калмыцких родов привели сейчас вы сами - захчины.

Другой прекрасный пример привел наш московский историк и ваш земляк Duwa-Soqor в теме про Кара-Корум, что бузавы - это дербеты, торгуды и зюнгары.

 

Кстати применительно к этому ДНК форуму!

В первую очередь должны не забывать эти моменты генетики, что нельзя отождествлять тот или иной результат днк с той или иной конкретной этнической группой!!!

Пример, среди тех же захчинов может оказаться целая коллекция различных днк.

Это в казахской родоплеменной структуре все четко и логично (найман это найман, джалаир это джалаир, меркит это меркит, керей это керей и т.д.).

Но в калмыцкой и халхаской структуре всй этническое давно перемешано в разных войсковых и административных единицах, заявляемых ими нынче за этнические группы.

 

Господа генетики, будьте осторожны и не удивляйтесь, если в различных группах будет солянка. ;)

 

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не аргументы нормального и культурного дискутанта, это переход на личность собеседника.

 

 

Об этом я и веду речь уже столько дней.

Калмыцкая и халхаская родоплеменная структура часто построена не на этнической основе как это было испокон веков у пастушеских номадов степи вплоть до татарских племен Чингизхана и позже племен, вошедших в Казахское ханство, а на  оседлой административно-территориальной или военно-территориальной основе - хошуны, знамена и прочее.

Один прекрасный пример этнической солянки у калмыцких родов привели сейчас вы сами - захчины.

Другой прекрасный пример привел наш московский историк и ваш земляк Duwa-Soqor в теме про Кара-Корум, что бузавы - это дербеты, торгуды и зюнгары.

 

Кстати применительно к этому ДНК форуму!

В первую очередь должны не забывать эти моменты генетики, что нельзя отождествлять тот или иной результат днк с той или иной конкретной этнической группой!!!

Пример, среди тех же захчинов может оказаться целая коллекция различных днк.

Это в казахской родоплеменной структуре все четко и логично (найман это найман, джалаир это джалаир, меркит это меркит, керей это керей и т.д.).

Но в калмыцкой и халхаской структуре всй этническое давно перемешано в разных войсковых и административных единицах, заявляемых ими нынче за этнические группы.

 

Господа генетики, будьте осторожны и не удивляйтесь, если в различных группах будет солянка. ;)

 

Сказки другим рассказывайте, вся ваша система логична для вас ,для нас она АЛОГИЧНА. Этнонимы у многих, если не у большинства монгольские а язык кыпчакский, никогда не задумывались почему так? Вы ведь почти поняли это на примере ваших найманов, их настоящий этноним сегиз-огузы,так и с другими, и не переводятся у вас никак они, а туда же. Даже про Эргунэ-хун какую-то хрень придумали, старательно подгоняли :D, скажу проще ,есть у нас село Улан-эрге, буквально-красная круча ,или крутой обрыв ,без всяких притягиваний за уши :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не аргументы нормального и культурного дискутанта, это переход на личность собеседника.

 

 

Об этом я и веду речь уже столько дней.

Калмыцкая и халхаская родоплеменная структура часто построена не на этнической основе как это было испокон веков у пастушеских номадов степи вплоть до татарских племен Чингизхана и позже племен, вошедших в Казахское ханство, а на  оседлой административно-территориальной или военно-территориальной основе - хошуны, знамена и прочее.

Один прекрасный пример этнической солянки у калмыцких родов привели сейчас вы сами - захчины.

Другой прекрасный пример привел наш московский историк и ваш земляк Duwa-Soqor в теме про Кара-Корум, что бузавы - это дербеты, торгуды и зюнгары.

 

Кстати применительно к этому ДНК форуму!

В первую очередь должны не забывать эти моменты генетики, что нельзя отождествлять тот или иной результат днк с той или иной конкретной этнической группой!!!

Пример, среди тех же захчинов может оказаться целая коллекция различных днк.

Это в казахской родоплеменной структуре все четко и логично (найман это найман, джалаир это джалаир, меркит это меркит, керей это керей и т.д.).

Но в калмыцкой и халхаской структуре всй этническое давно перемешано в разных войсковых и административных единицах, заявляемых ими нынче за этнические группы.

 

Господа генетики, будьте осторожны и не удивляйтесь, если в различных группах будет солянка. ;)

 

Захчины это захчины, бузавы это бузавы, но как новые племена они сложились из старых, тех же дербетов и торгудов. Среди бузавов по происхождению в основном из этих двоих племён, если по родам то думаю больше всех зюнгар, керяд и меркитов, эти три рода присутствовали во всех 13 калмыцких станицах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
12 минут назад, mechenosec сказал:

Сказки другим рассказывайте, вся ваша система логична для вас ,для нас она АЛОГИЧНА. Этнонимы у многих, если не у большинства монгольские а язык кыпчакский, никогда не задумывались почему так? Вы ведь почти поняли это на примере ваших найманов, их настоящий этноним сегиз-огузы,так и с другими, и не переводятся у вас никак они, а туда же. Даже про Эргунэ-хун какую-то хрень придумали, старательно подгоняли :D, скажу проще ,есть у нас село Улан-эрге, буквально-красная круча ,или крутой обрыв ,без всяких притягиваний за уши :lol: Захчины это захчины, бузавы это бузавы, но как новые племена они сложились из старых, тех же дербетов и торгудов. Среди бузавов по происхождению в основном из этих двоих племён, если по родам то думаю больше всех зюнгар, керяд и меркитов, эти три рода присутствовали во всех 13 калмыцких станицах.

 

Много букв, много смайликов и даже минусанули меня, но к сожалению по сути спора в вашем комментарии ноль. 

 

Короче, в калмыцкой родоплеменной структуре очень качественная солянка и это бесспорный факт, а потому ее нельзя называть родоплеменной структурой в прямом смысле слова. 

 

Мне то разницы нет будь вы бузавом из дербетов, дербетом из бузавов или кем угодно, главное чтобы историки и генетики держали ухо востро не доверяя вашим сказкам про Отрар, кыпчаков и массовый отказ и отъем этнонимов! 

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Халха,чахар, зүүнгар,торгут,хошут,дербет,мянгат,захчин .. все это  названия воинских подразделений Чингисхана. А  у вас такого нет.АКБ.

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Много букв, много смайликов, но по сути спора ноль. 

Короче, в калмыцкой родоплеменной структуре очень качественная солянка, а потому ее нельзя называть родоплеменной структурой в прямом смысле слова. 

Мне то разницы нет будь вы бузавом из дербетов или дербетом из бузавов, главное чтобы историки и генетики держали ухо востро.

 

Вы как всегда ускользнули? В названии калмыцкого села Улан-ЭРГЕ ,второе слово - крутизна ,без всяких домыслов и построений, точно как у РАД, вам же надо это слово Эргунэ всячески тянуть за уши,пристраивать там что-то, таких примеров куча, вам ув Руст много приводил, но думаю что всё бесполезно, так что прощайте ,мой трудный кыпчакский друг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
Только что, Peacemaker сказал:

Халха,чахар, зүүнгар,торгут,хошут,дербет,мянгат,захчин .. все это  названия воинских подразделений Чингисхана. А  у вас такого нет.АКБ.

:D

Нам его не понять, ему нас тоже, он кыпчак ,претендующий на наследие монголов, мы настоящие монголы, может когда нибудь поймёт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 минуты назад, Peacemaker сказал:

Халха,чахар, зүүнгар, хошут,дербет,мянгат,захчин .. все это  названия воинских подразделений Чингисхана. А  у вас такого нет.АКБ. :D

 

:lol:

 

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы как всегда ускользнули? В названии калмыцкого села Улан-ЭРГЕ ,второе слово - крутизна ,без всяких домыслов и построений, точно как у РАД, вам же надо это слово Эргунэ всячески тянуть за уши,пристраивать там что-то, таких примеров куча, вам ув Руст много приводил, но думаю что всё бесполезно, так что прощайте ,мой трудный кыпчакский друг.

 

Не отвлекайтесь!

 

У меня всего 2 вывода:

 

1) В калмыцкой родоплеменной структуре очень качественная солянка и это бесспорный факт, а потому ее нельзя называть родоплеменной структурой в прямом смысле слова. 

 

2) Главное, чтобы историки и генетики держали ухо востро не доверяя вашим сказкам про Отрар, кыпчаков и массовый отказ и отъем этнонимов! 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 минуту назад, mechenosec сказал:

мы настоящие монголы

 

Я не оспариваю, что все вы монголоязычные народы. Что у вас общий политоним монгол.

Но к средневековым татарским племенам, нашим предкам, вы калмыки и халхасцы с бурятами не имеете никакого отношения.

Как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно. Просьба не смешивать монголов с татарами.

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не оспариваю, что все вы монголоязычные народы. Что у вас общий политоним монгол.

Но к средневековым татарским племенам, нашим предкам, вы калмыки и халхасцы с бурятами не имеете никакого отношения.

Как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно. Просьба не смешивать монголов с татарами.

 

Не , не так ,это вы про именно про себя написали, мы всё те же монголы с тем же языком, а вот вы кыпчаки с кыпчакским языком, которые приняли монгольские этнонимы ,которые даже не переводятся с ваших языков,но с непомерными претензиями ,всё правильно мухи отдельно, котлеты отдельно, монголы это монголы, тюрки это тюрки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

:lol:

 

 

Не отвлекайтесь!

 

У меня всего 2 вывода:

 

1) В калмыцкой родоплеменной структуре очень качественная солянка и это бесспорный факт, а потому ее нельзя называть родоплеменной структурой в прямом смысле слова. 

 

2) Главное, чтобы историки и генетики держали ухо востро не доверяя вашим сказкам про Отрар, кыпчаков и массовый отказ и отъем этнонимов! 

 

Какая разница какая у вас родоплеменная структура? Если даже имена племён у вас никак не переводятся, например найман или хонгират, у вас кыпчакская родоплеменная система ,с перенятыми монгольскими этнонимами. Вам только ваши земляки и поверят, для нас вы тюрки с кыпчакским языком, но со странными для вас самих этнонимами и окончаниями - Т , С ,ИН :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас