• 0
asan-kaygy

Монгольский ДНК-проект

Question

http://www.familytreedna.com/public/mongol/

Все кто имеет монгольское происхождение присоединяйтесь к проекту.

Если кто из адекватных юзеров монгольского происхождения захочет стать со-админом, милости прошу к нашему шалашу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Хунну ведь первая кочевая империя по факту, потому щас все их тянут в свою сторону, а по факту их территория была огромна, там кого только не было, на этой территории? например индо-европейцы-скифы, не так? 

Угры , остяками и прочими

Возможно даже были самодийцы ,кеты , селькупы :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 минут назад, Курсант сказал:

Угры , остяками и прочими

Возможно даже были самодийцы ,кеты , селькупы :D

Наверняка

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Наверняка

Не зря же говорят , великое переселение народов , из этои фразы ясно же что не одни тюрки были 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 минуту назад, Курсант сказал:

Не зря же говорят , великое переселение народов , из этои фразы ясно же что не одни тюрки были 

Вообще сомневаюсь что изначальные хунну были тюрками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вообще сомневаюсь что изначальные хунну были тюрками.

Ну конечно , понимаю вас :D

Где то пишут хунну это уйгуры , Атилла уйгур :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18.07.2018 в 09:28, Rust сказал:

Среди моголов был известен Инга-тюра, который отождествляется с кыргызским предводителем Бай-Мурат-чериком (К.И. Петров).

"Чериг" - род Усуней, встречается также в составе Хунну, Тоба, Уйгуров и Киргизов (Зуев Ю.А.)

  

О происхождении Анга Торе и племен его улуса (история), - Т.Акеров

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1532442420&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 часов назад, Курсант сказал:

О происхождении Анга Торе и племен его улуса (история), - Т.Акеров

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1532442420&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Глубже и в другом направлении можно копнуть на самом деле

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
12 часов назад, asan-kaygy сказал:

Глубже и в другом направлении можно копнуть на самом деле

Чэ-ли = t’siet(-r)-lji(ri). Дешифровка этнонима из табгачской лексики произведена Л. Базэном, считающим чэ-ли китайской передачей тюрко-монгольского термина «чериг» (L. Bazin. Recherches sur les parlers T’o-ba, p. 243, 244). Как этническое название этот термин известен очень давно. Кроме китайских источников, черики упоминаются в «сакском» документе VIII в.; в нем ясно проступает их западная, может быть, восточнотуркестанская локализация, так как рядом с ними названы тохары-ттаугара (W. В. Henning. Указ. соч., стр. 545). К этому же району следует отнести и чериков-чараига хотанских текстов (H. W. Bailey. The Stael-Hollstein Miscellany, стр. 20). Махмуд Кашгарский, называя чериков-джаруклуг в составе огузов (Материалы по истории туркмен и Туркмении, т. I. M.-Л., 1939, стр. 309), помещает их уже в Семиречье, между игреками и джумул-чомулами (V. Minorsky. Hudud al-Alam, стр. 275). Но под чэ-ли списка тамг надо понимать восточных чериков, кочевавших по соседству с племенем шары во Внутренней Монголии - Цзинь-сяне или составлявших с ними одно целое. Приведенные в 71 сведения о шэ-ли чэ-ли, несомненно, говорят за их восточное местонахождение, что подтверждается сообщением Таншу о расселении чэ-ли (Цзю Таншу - шэ-ли; цз. 194а, стр. 15а) в Юнь-чжунском наместничестве после разгрома восточнотюркского Элькагана китайским полководцем Ли Цзином (цз. 215а, стр. 21б; Бичурин. Указ. соч., т. I, стр. 265). После этого события черики в числе других тюркских племен сопровождали китайского императора в его путешествии к священной горе Тай-шань, находившейся к востоку от Ордоса (там же)

глубже так ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 часов назад, Курсант сказал:

Чэ-ли = t’siet(-r)-lji(ri). Дешифровка этнонима из табгачской лексики произведена Л. Базэном, считающим чэ-ли китайской передачей тюрко-монгольского термина «чериг» (L. Bazin. Recherches sur les parlers T’o-ba, p. 243, 244). Как этническое название этот термин известен очень давно. Кроме китайских источников, черики упоминаются в «сакском» документе VIII в.; в нем ясно проступает их западная, может быть, восточнотуркестанская локализация, так как рядом с ними названы тохары-ттаугара (W. В. Henning. Указ. соч., стр. 545). К этому же району следует отнести и чериков-чараига хотанских текстов (H. W. Bailey. The Stael-Hollstein Miscellany, стр. 20). Махмуд Кашгарский, называя чериков-джаруклуг в составе огузов (Материалы по истории туркмен и Туркмении, т. I. M.-Л., 1939, стр. 309), помещает их уже в Семиречье, между игреками и джумул-чомулами (V. Minorsky. Hudud al-Alam, стр. 275). Но под чэ-ли списка тамг надо понимать восточных чериков, кочевавших по соседству с племенем шары во Внутренней Монголии - Цзинь-сяне или составлявших с ними одно целое. Приведенные в 71 сведения о шэ-ли чэ-ли, несомненно, говорят за их восточное местонахождение, что подтверждается сообщением Таншу о расселении чэ-ли (Цзю Таншу - шэ-ли; цз. 194а, стр. 15а) в Юнь-чжунском наместничестве после разгрома восточнотюркского Элькагана китайским полководцем Ли Цзином (цз. 215а, стр. 21б; Бичурин. Указ. соч., т. I, стр. 265). После этого события черики в числе других тюркских племен сопровождали китайского императора в его путешествии к священной горе Тай-шань, находившейся к востоку от Ордоса (там же)

глубже так ?

Не в ту сторону

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 часов назад, asan-kaygy сказал:

Не в ту сторону

Хотите сказать что Кашгари ошибался? очевидец и современник тех времен

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
12 часов назад, Курсант сказал:

Хотите сказать что Кашгари ошибался? очевидец и современник тех времен

 

 

 

 

Кашгари какое отношение имеет к могулам и Анга-торе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Кашгари какое отношение имеет к могулам и Анга-торе?

Проидите выше по теме , был  ответ Админу , касаемо черик , где он выводил  их от усунь , 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 минут назад, Курсант сказал:

Проидите выше по теме , был  ответ Админу , касаемо черик , где он выводил  их от усунь , 

Черики происходят от Анга торе, есть это в источнике, а от усуней их производить это вряд ли

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
22.07.2018 в 22:19, mechenosec сказал:

Вообще сомневаюсь что изначальные хунну были тюрками.

Свежо предание ))

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Я по англоязычным источникам пробежался - там очень не признают московскую школу компаративистики. Мнение о енисейской языковой принадлежности хунну там едва ли не популярнее тюркской версии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Свежо предание ))

Думаю они были конфедерация племён.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Черики происходят от Анга торе, есть это в источнике, а от усуней их производить это вряд ли

А этот Анга торе был Чингизид?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Черики происходят от Анга торе, есть это в источнике, а от усуней их производить это вряд ли

А как же Кашгари ? И возраст тмсра черика 1300лет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
23 часа назад, mechenosec сказал:

Думаю они были конфедерация племён.

Хунну такого понятия и не знали.

Лекция Дыбо наглядно показывает на каком языке они говорили

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
23 часа назад, Курсант сказал:

А как же Кашгари ? И возраст тмсра черика 1300лет?

Где у Акерова сказано про ТМРСА и Черика 1300 лет?

При чем тут Кашгари и Анга торе с могулами?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
23 часа назад, mechenosec сказал:

А этот Анга торе был Чингизид?

Нет, был гурегеном и видимо нируном

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Где у Акерова сказано про ТМРСА и Черика 1300 лет?

При чем тут Кашгари и Анга торе с могулами?

Это я вам говорю , а не Акеров пишет 

Причем Кашгари ? Притом,  что он, упоминает чериков 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18 часов назад, Курсант сказал:

Это я вам говорю , а не Акеров пишет 

Причем Кашгари ? Притом,  что он, упоминает чериков 

Вообще вашу мысль не понял, я писал про главу и ссылку Акерова, на те данные можно посмотреть гораздо глубже и в другой стороне, вы же выбрали тезок каких-то и утверждаете что они упомянуты у Кашгари.

По Маджму ат-Таварих и кыргызскому санжыра это не так.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
29.07.2018 в 08:30, asan-kaygy сказал:

Хунну такого понятия и не знали.

Лекция Дыбо наглядно показывает на каком языке они говорили

При всём уважении Дыбо не истина в последней инстанции, например она тюрколог, а монгольский не знает, у неё есть натяжки, это заметил ув Ермолаев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
29.07.2018 в 08:31, asan-kaygy сказал:

Нет, был гурегеном и видимо нируном

Странно, в вики он во всех статьях кыргыз, они даже нашего Угэчи-хашига умудрились умыкнуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now