• 0
asan-kaygy

Монгольский ДНК-проект

Question

http://www.familytreedna.com/public/mongol/

Все кто имеет монгольское происхождение присоединяйтесь к проекту.

Если кто из адекватных юзеров монгольского происхождения захочет стать со-админом, милости прошу к нашему шалашу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

емнип тюрки называли китайцев табгач.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

емнип тюрки называли китайцев табгач.

А сейчас тоже так называют?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Нет не называют. А тех тюрков сейчас уже нет, есть их разные потомки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Нет не называют. А тех тюрков сейчас уже нет, есть их разные потомки.

Кого вы конкретно имеете ввиду? Монголоязычный Ашина или его тюркоязычные поданые?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

тюркоязычных создателей Тюркского каганата. Если и ашина был монголоязычным (и то не факт), то его потомки, создатели каганата были 100% тюркоязычными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Не ври дорогой, монголы ханьцев называли "нанхиад".

Хятад - позднее название.

Источники пжста!

Тюрки тоже называли нанхиадами? :D

§ 247. Teuno qoina Čiŋķis-qağan Qonin ĵil Qitat-irķen-tur morilaba. Fu-ĵou-i abču Huneķen daba-ar dabaĵu, Süan-de-fu-i abču, ĵebe ķuiķunek-Baatur qoyar-i maŋlai ileba. Čabčiyal ķurču, Čabčiyal dabaan-i bekilekdeĵu, tende ĵebe uķulerun: “Ani uduĵu ķodolķeĵu ireulun tende soriya!” keeĵu qariba. Qariqdaĵu Qitad-un čeriut nekeya! keen ĵolke aula butetele nekeĵu aiši, Süandefu-in qošiun-a ķurču, ĵebe qoinaqši hurban tataĵu dobtulĵu sundurču aisuqun dain-i daruba. Čiŋķis-qağan ğol čerik daručaĵu, Qitad-i ķodolķeĵu. Qara-Qitadun, ĵurčedun ĵuino erekun omoqun čeriudi daruĵu, Čabčiyal-a ķurtele hunĵiu baitala qiduĵu, Čabčiyalun qaalğa ĵebe abču dabaat, buliĵu dabaĵu, Čiŋķis-qağan Šira-dek-tur baouba. ĵuŋdu-i eereĵu qotot-qotot balağat-tur čeriut ileĵu eereulba. ĵebe-i Duŋčaŋ balağasun eereulun ileba, Duŋčaŋ balağasun-tur ķurču eereĵu, abun yadaĵu qariĵu ĵirğoan qonoq ğaĵar-a ķurču, ķenetķeĵu ĵiči qarin tataat, ğar kotoltan sueni duliķeĵu, ķenet bukui-tur ķurču,Duŋčaŋ balağasu abuai.

Получается,что джурдженев-маньчжуров тоже кытайцами назвали.А где название "Нанхиад"?

Ну и что? Все правильно.

Чингис хаган не завоевал ханьцев. Он завоевал китайцев, т.е. бывших владений киданьской империи Ляо или поздней империи джурченей Джин - Золотая империя.

Монголы по привычке называли этот государство как хятад не считая населения ни киданьцев, ни джурченей, и даже ханьцев.

А настоящее государство ханьцев Сун так и остался незавоеванным до Хубилая хана кто полностью овладел в 1279 году.

Вот этих настоящих ханьцев монголы называли "нанхиад"-ами.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

А где написано о том, что монголы до Чингисхановской эпохи называли ханьцев "нанхиадами"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Довольно старая но показательная работа по изучению HLA у халха, цаатанов и олетов по сравнению с немцами и турками. Как и следовало ожидать, немцы и турки от монголов далеко. Дальше интереснее:

1. Среди монгол халха и цаатаны наиболее близкие. Халха, в отличие от цаатанов, смешивались с китайцами. И не просто китайцами, а южными.

2. Олеты дальше от халха и цаатанов. Более того, они сближаются скорее с тувинцами, чем с монголами.

http://depositfiles....files/ji8i02app

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Если у халха китайская кровь, то это след потомков хар хидан ,тангут , найман. Цаатанытюркоязычные уйгуры. Не имели родственных связи с халхами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Цаатанытюркоязычные уйгуры. Не имели родственных связи с халхами.

Классическая генетика противоречит вашим безосновательным утверждениям. Самые близкие к халха это как раз монголоязычные цаатаны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Классическая генетика противоречит вашим безосновательным утверждениям. Самые близкие к халха это как раз монголоязычные цаатаны.

Gde eto tii vidish moe bezosnovatelnoe urverjdenie?

U tsaatan rodnoi yaziik tyurkskii.

Imeeshi vvidu tsaatanov Xovsgol aimaka?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Довольно старая но показательная работа по изучению HLA у халха, цаатанов и олетов по сравнению с немцами и турками. Как и следовало ожидать, немцы и турки от монголов далеко. Дальше интереснее:

1. Среди монгол халха и цаатаны наиболее близкие. Халха, в отличие от цаатанов, смешивались с китайцами. И не просто китайцами, а южными.

2. Олеты дальше от халха и цаатанов. Более того, они сближаются скорее с тувинцами, чем с монголами.

http://depositfiles....files/ji8i02app

1.Как это среди монгол? Цаатан это монгольское название тувинцев-тоджинцев у которых говорят самодийские корни. Южные китайцы это кто?

2.С какими тувинцами близко стоят олеты? И скольких халха они тестировали, чтобы делать выводы? Не осилил язык, без специфических знании, не понять.

и что такое HLA и чем отличается от остальных метод?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ясное дело, там могут рода отличаться. У эхиритов, булагатов и др родственных скорее всего С3d

Кажется Асан Кайгы приводил данные что у германцев есть почти нулевой процент гаплогруппы С (кажется С3d), тоесть коныр ат, хоринцы, китайцы носители гаплогруппы C3d - это потомки племени ухуань. Асан Кайгы молчит, но возможно у него есть данные что и Чингисхан носитель данной гаплогруппы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Исторические реконструкции на основе мужских гаплогрупп слабо возможны в диапазоне свыше 1000 лет, так что про ухуань вряд ли можно проверить версию,

а по Чингиз-хану читайте статью на английском.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Читайте на английском - это типа такой прикол хе, не владею я инглиш.

У меня к вам вопрос, рас вы не подтвердили, но и не опровергли мой пост выше, значит еще рано делать окончательные выводы, как насчет гаплогруппы С - встречающейся в Европе и в частности у каких народов? какие там буквенные маркировки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Исторические реконструкции на основе мужских гаплогрупп слабо возможны в диапазоне свыше 1000 лет, так что про ухуань вряд ли можно проверить версию,

а по Чингиз-хану читайте статью на английском.

Конечно реконструкцию сложно сделать, особенно если источники сомнительные. В этой связи китайские источники наверно более или менее точны, и через 2000 лет актуальны, взять хотябы легенду Алан-гоэ в китайских источниках описано и время и в каком племени происходили события и участники: князь Таншихай, его жена и слуга от которого и зачатие произошло и обман описано как жена соченила легенду о зачатии от луча солнца, в общем кладесь, а не источники.

Китайские С3d - где примерно распологаются, время разделение можно ли узнать с китайские, ихирит-булагатские, коныратские?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Читайте на английском - это типа такой прикол хе, не владею я инглиш.

У меня к вам вопрос, рас вы не подтвердили, но и не опровергли мой пост выше, значит еще рано делать окончательные выводы, как насчет гаплогруппы С - встречающейся в Европе и в частности у каких народов? какие там буквенные маркировки?

С это настолько глобально что я бы не стал о них как едином целом писать как и о С3, потому что эти гаплогруппы возникли много десятков тысяч лет назад, когда не было ни монголов ни тюрков, никаких других наций.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Китайские С3d - где примерно распологаются, время разделение можно ли узнать с китайские, ихирит-булагатские, коныратские?

Данных по ним довольно мало, так что про разделение ничего определенного нельзя сказать. Пока.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

С это настолько глобально что я бы не стал о них как едином целом писать как и о С3, потому что эти гаплогруппы возникли много десятков тысяч лет назад, когда не было ни монголов ни тюрков, никаких других наций.

Ок.

Но ведь есть исторический факт, что племя ухуань перешло на сторону поднебесной, жили, то на восток от стены, то вдоль китайской стены, или же их следы затерялись в общей массе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

А что известно про единственного представителя гаплогруппы Q в проекте?

Byambaa, kit № 178386

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/45392/

По 12 маркерам совпаденцы как-то не прослеживаются? Если я запрошу денег на general fund проекта - сможете его протестировать по снипам?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ок.

Но ведь есть исторический факт, что племя ухуань перешло на сторону поднебесной, жили, то на восток от стены, то вдоль китайской стены, или же их следы затерялись в общей массе?

И что? Таких племен могло быть огромное количество, не только ухуань. Причем миграции могли быть еще в эпоху когда письменности не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

А что известно про единственного представителя гаплогруппы Q в проекте?

Byambaa, kit № 178386

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/45392/

По 12 маркерам совпаденцы как-то не прослеживаются? Если я запрошу денег на general fund проекта - сможете его протестировать по снипам?

Ок, только вы снипы пропишите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

И что? Таких племен могло быть огромное количество, не только ухуань. Причем миграции могли быть еще в эпоху когда письменности не было.

Ок, хорошо. Но здесь самый важный момент, С3d как возможная гплогруппа Чингисхана (и те кто молчат по этому поводу, в принципе правельно делают), сейчас появляются разные версии, что он мог быть по происхождению с юга, тоесть с поднебесной и это очень опасно, одна всем известная строна может распиарить так что он мог быть попросту "засланным казачком" в стан врагов. Здесь нужно очень правельно предостиречься, пусть его С3d будут ихиритско-булагатскими или коныратскими, но не как не ханьскими.

Хотеть не вредно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ок, хорошо. Но здесь самый важный момент, С3d как возможная гплогруппа Чингисхана (и те кто молчат по этому поводу, в принципе правельно делают), сейчас появляются разные версии, что он мог быть по происхождению с юга, тоесть с поднебесной и это очень опасно, одна всем известная строна может распиарить так что он мог быть попросту "засланным казачком" в стан врагов.

Таких кандидатов хватает.

Какая была гаплогруппа у Чингиз-хана я думаю мы теперь совсем не узнаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Те С3d конечно же не ханьские в историческом времени, но пришли они с территории Китая, вот только когда не понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now