Перейти к содержанию
asan-kaygy

Монгольский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Не понял,испанцы были арабоязычными?:D

Какое-то время да, точнее в период владычества мавров южной части Испании (Кордовский халиват). Там были в ходу два языка - арабский (очень сильно повлиял на испанский) и мосарабский ("сделанный арабским"; на самом деле это романский язык из окситано-романской или иберо-романской группы с очень сильным арабским влиянием и с арабской вязью; но сами носители языка называли его "латинским").

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Мерген сказал:

У нас большинство в РК считают, что "калмык" это или "остаток" или "оставшийся", но я не видел нормального обоснования на каких языках это делается (правда я любитель))).

Остальное ваще не могут перевести....

И кто идиот интересно ? Историк из РК ?

"РК" пишу Калмыкия, а Казахстан пишу "КЗ".

И нам "на правах хозяев", первыми разбирать сокращения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

Ну это не с нашего языка,а у тюрков возможны варианты.

А кто знает у каких ? 

Никто.

С названия начинается история чего-то, как ты себя называл, как тебя соседи называли. Но профес.историки в основном лингвофрики. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Ермолаев сказал:

Какое-то время да, точнее в период владычества мавров южной части Испании (Кордовский халиват). Там были в ходу два языка - арабский (очень сильно повлиял на испанский) и мосарабский ("сделанный арабским"; на самом деле это романский язык из окситано-романской или иберо-романской группы с очень сильным арабским влиянием и с арабской вязью; но сами носители языка называли его "латинским").

 

Ну вроде 90 % Испании были под арабами. Барселона ваще не в счёт, там баски. 

Так что как говорят здесь : "Коварные совки и там врут !" )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, mechenosec сказал:

Вот вы, лично, что думаете,днк казахов в половине,если не больше похоже на монголоязычных(уйшины и алшины например).тем не менее говорят на кипчакском.приняли этнонимы монгольских племен?ведь найманы у вас не переводиться?днк похоже и теперь тяжело разобраться,по днк ведь не разобрать,логично?

думаю имели место и переход тюрков на монгольский этноним и переход монголов на тюркский язык

12 часов назад, Мерген сказал:

Интересно получается: в семье латинских языков, испанский самый Римский. Но большинство же их были арабоязычными. Хотя еврохиисторики говорят, типа по-арабски спрехала только элита. Думаю, врут. Житель Туниса спокойно может общаться с Сирийцем, и это вам не какие-то тюрки. Арабский просто не способен с другими мириться и ты или говоришь на "одном совершенном арабском" (можешь конечно знать и другие, типа родные) или умрёшь. Получается "хитропопые испанцы" говорили на римском, затем перешли на Арабский,  затем снова на Римский  (испанский).Может такие "переходы" и говорят об искусственности их языка ?

по крайней мере материальная культура юга Эспании имеет арабское влияние, но вот генетически испанцы насколько я знаю носители сугубо европейских гаплогрупп и близки к кельтам, германцам и северным романцам

10 часов назад, Мерген сказал:

Ну вроде 90 % Испании были под арабами. Барселона ваще не в счёт, там баски. Так что как говорят здесь : "Коварные совки и там врут !" )))

навряд ли 90%, да и ушли почти все арабы. а в Барселоне кстати каталонцы,  а не баски. баски живут в приграничных районах между Испанией и Францией и генетически они ничем не отличаются от др. западноевропейцев. яркий пример того что язык и гены не всегда коррелируют

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

каково распределение гаплогрупп среди халха-монголов по всем последним имеющимся данным? если есть источники - скиньте ссылки, попробую их "обработать"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ув. asan-kaygy, не планируете переиздать статью про этногенез бурят(в свете новых данных, подтверждающих разность происхождения эхиритов, булагатов с хоринцами +связь баргутов и бурятских эпосов с олётами и ойратами воообще)? или все таки подождем возможных big Y и расчетов TMRC для их M407 и F4205?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Peacemaker сказал:

Монголка имеет европейский предок и китаец стал монголом.

 

 

 

вашем случае как ? предки были европейцами ( судя по днк) , а потомки стали монголами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Whole sequence analysis indicates a recent southern origin of Mongolian Y-chromosome C2c1a1a1-M407
https://link.springer.com/article/10.1007/s00438-017-1403-4

Yun-Zhi Huang, Lan-Hai Wei, Shi Yan, Shao-Qing Wen, Chuan-Chao Wang, Ya-Jun Yang, Ling-Xiang Wang, Yan Lu, Chao Zhang, Shu-Hua Xu, Da-Li Yao, Li Jin, Hui Li 

Abstract

The Y-chromosome haplogroup C2c1a1a1-M407 is a predominant paternal lineage in Mongolic-speaking populations, especially in Buryats and Kalmyks. However, the origin and internal phylogeny of C2c1a1a1-M407 have not been investigated in detail. In this study, we analyzed twenty-three Y-chromosome sequences of haplogroup C2c1a1a1-M407 and its most closely related clades. We generated a high-resolution phylogenetic tree of haplogroup C2c1a1a1-M407 and its upstream clade C2c1a1-CTS2657, including 32 subclades and 144 non-private Y-chromosome polymorphisms. We discover that all available C2c1a1a1-M407 samples from Mongolic-speaking populations belong to its newly defined downstream clade C2c1a1a1b-F8465, whereas all samples of C2c1a1-CTS2657(xF8465) come from northern Han Chinese, Korean, and Japanese. Furthermore, we observe that C2c1a1a1b-F8465 and its subclade C2c1a1a1b1-F8536 expanded at approximately 0.86 and 0.44 thousand years ago, respectively. Therefore, we conclude that C2c1a1a1-M407 in Mongolic-speaking populations has originated from northeastern Asia. C2c1a1a1b1-F8536, the newly defined subclade of C2c1a1a1-M407, probably represents the genetic relationships between ancient Oyrats, modern Kalmyks, Mongolians, and Buryats.

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.12.2017 в 19:38, Samtat сказал:

Я так понимаю новые снипы определили, нисходящие после 2657=>М407 ?

Видимо да, статью еще не скачал и не вычитал

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Цитата

https://www.nature.com/articles/s41431-017-0012-3

Whole-sequence analysis indicates that the Y chromosome C2*-Star Cluster traces back to ordinary Mongols, rather than Genghis Khan

Lan-Hai Wei, Shi Yan, Yan Lu, Shao-Qing Wen, Yun-Zhi Huang, Ling-Xiang Wang, Shi-Lin Li, Ya-Jun Yang, Xiao-Feng Wang, Chao Zhang, Shu-Hua Xu, Da-Li Yao, Li Jin & Hui Li

European Journal of Human Genetics (2018)
doi:10.1038/s41431-017-0012-3

Received: 17 January 2017
Revised: 27 July 2017
Accepted: 23 August 2017
Published online: 22 January 2018

Abstract

The Y-chromosome haplogroup C3*-Star Cluster (revised to C2*-ST in this study) was proposed to be the Y-profile of Genghis Khan. Here, we re-examined the origin of C2*-ST and its associations with Genghis Khan and Mongol populations. We analyzed 34 Y-chromosome sequences of haplogroup C2*-ST and its most closely related lineage. We redefined this paternal lineage as C2b1a3a1-F3796 and generated a highly revised phylogenetic tree of the haplogroup, including 36 sub-lineages and 265 non-private Y-chromosome variants. We performed a comprehensive analysis and age estimation of this lineage in eastern Eurasia, including 18,210 individuals from 292 populations. We discovered that the origin of populations with high frequencies of C2*-ST can be traced to either an ancient Niru’un Mongol clan or ordinary Mongol tribes. Importantly, the age of the most recent common ancestor of C2*-ST (2576 years, 95% CI = 1975–3178) and its sub-lineages, and their expansion patterns, are consistent with the diffusion of all Mongolic-speaking populations, rather than Genghis Khan himself or his close male relatives. We concluded that haplogroup C2*-ST is one of the founder paternal lineages of all Mongolic-speaking populations, and direct evidence of an association between C2*-ST and Genghis Khan has yet to be discovered.

Было высказано мнение, что Чингисхан был  носителем Y-хромосомной гаплогруппы C3*-Star Cluster (переобозначенной как C2*-ST в этом исследовании). Здесь мы заново изучили происхождение C2*-ST и её связи с Чингисханом и монгольскими популяциями. Мы проанализировали 34 последовательности Y-хромосомы гаплогруппы C2 * -ST и наиболее близкие к ней линии. Мы переидентифицировали этот отцовский род как C2b1a3a1-F3796 и создали сильно пересмотренное филогенетическое дерево гаплогруппы, в том числе 36 субкладов и 265 неприватных вариантов Y-хромосомы. Мы провели всесторонний анализ и оценку возраста этой линии в Восточной Евразии, в том числе 18 210 человек из 292 популяций. Мы обнаружили, что происхождение популяций с высокими частотами C2 * -ST можно проследить либо до древнего монгольского клана Niru'un, либо до обычных монгольских племен. Важно отметить, что возраст самого последнего общего предка C2 * -ST (2576 лет, 95% ДИ = 1975-3178 гг.) и его субкладов и их модели расширения согласуются с распространением всех монголоязычных популяций, а не самого Чингисхана или его близких родственников. Мы пришли к выводу, что гаплогруппа C2 * -ST является одной из изначальных отцовских линий всех монголоязычных популяций, и прямые доказательства связи между C2 * -ST и Чингисханом еще не обнаружены.

Спасибо Кошою за ссылку

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад Shymkent написал:

C3-F1756

13  24  15  9  12-14  11  13  11  13  11  29

кипчак?

Это про какой номер ФТДНА с какого проекта?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад asan-kaygy написал:

Это про какой номер ФТДНА с какого проекта?

в монгольском проекте , гаплотипы почему то без номеров идут

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.12.2017 в 10:27 asan-kaygy написал:

Whole sequence analysis indicates a recent southern origin of Mongolian Y-chromosome C2c1a1a1-M407
https://link.springer.com/article/10.1007/s00438-017-1403-4

Yun-Zhi Huang, Lan-Hai Wei, Shi Yan, Shao-Qing Wen, Chuan-Chao Wang, Ya-Jun Yang, Ling-Xiang Wang, Yan Lu, Chao Zhang, Shu-Hua Xu, Da-Li Yao, Li Jin, Hui Li 

Abstract

The Y-chromosome haplogroup C2c1a1a1-M407 is a predominant paternal lineage in Mongolic-speaking populations, especially in Buryats and Kalmyks. However, the origin and internal phylogeny of C2c1a1a1-M407 have not been investigated in detail. In this study, we analyzed twenty-three Y-chromosome sequences of haplogroup C2c1a1a1-M407 and its most closely related clades. We generated a high-resolution phylogenetic tree of haplogroup C2c1a1a1-M407 and its upstream clade C2c1a1-CTS2657, including 32 subclades and 144 non-private Y-chromosome polymorphisms. We discover that all available C2c1a1a1-M407 samples from Mongolic-speaking populations belong to its newly defined downstream clade C2c1a1a1b-F8465, whereas all samples of C2c1a1-CTS2657(xF8465) come from northern Han Chinese, Korean, and Japanese. Furthermore, we observe that C2c1a1a1b-F8465 and its subclade C2c1a1a1b1-F8536 expanded at approximately 0.86 and 0.44 thousand years ago, respectively. Therefore, we conclude that C2c1a1a1-M407 in Mongolic-speaking populations has originated from northeastern Asia. C2c1a1a1b1-F8536, the newly defined subclade of C2c1a1a1-M407, probably represents the genetic relationships between ancient Oyrats, modern Kalmyks, Mongolians, and Buryats.

Не силён в английском ,но понял что м-407 это маркер древних ойратов, современных калмыков , монголов и бурятов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 23.01.2018 в 06:46 asan-kaygy написал:

 

Спасибо Кошою за ссылку

Со старкластером всё понятно уже, с м-407 тоже, это изначально маркеры монголоязычных. А вот с м-48 что? Она ведь есть у монголов, тюрков и манджуров ,уверен что она не изначально тюркская, но вот чья? Манджурская или монгольская?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад mechenosec написал:

Не силён в английском ,но понял что м-407 это маркер древних ойратов, современных калмыков , монголов и бурятов?

У ойратов есть это вроде у чоросов, у монголов не знаю, у бурятов эхириты и булагаты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад mechenosec написал:

Со старкластером всё понятно уже, с м-407 тоже, это изначально маркеры монголоязычных. А вот с м-48 что? Она ведь есть у монголов, тюрков и манджуров ,уверен что она не изначально тюркская, но вот чья? Манджурская или монгольская?

Не надо привязывать гаплогруппу к языку. Это ненаучно, так как гаплогруппа передается по мужской линии а язык через социальную среду

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад Shymkent написал:

в монгольском проекте , гаплотипы почему то без номеров идут

Если он в монгольском проекте вряд ли он кыпчак

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...