Перейти к содержанию
asan-kaygy

Монгольский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

 

Абак-кереи не тестировались по Биг У, ашамайлы тестировался.

жаль, что именно нужные люди не тестировались по Биг У :unsure:

 

Нужны все, а вот финансы ограничены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

комментируйте ашамайлы, их близость к уйсынам

Жду более подробных результатов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

То что у Байку не было детей не написано, просто написано, что наследовал ему его пасынок Ельдеке по просьбе Байку.

да, вы правы - здесь я позволил себе домыслить сообщение источника.

Кстати, если учесть, что активная деятельность этого пасынка приходится на 1240-1250 гг. (Карпини, Джувейни, рус летописи), то можно ориентировочно просчитать возраст Байку.

 

Он старше Бату был, наверное 1180-1190-х годов.

 

согласен (он мог быть даже значительно старше). Вполне возможно, что он был примерно ровесником своего соплеменника Борахула. Вообще происхождение хушинов непонятно - Борахула привозят вместе с пленными джалаирами (которые частично были наследными рабами киятов)  после разгрома джуркинов, то есть хушины были в составе обока джуркин, возможно на положении таких же наследственных рабов, как джалаиры. С другой стороны степень родства хушинов и джуркинов могла быть более тесной (подобно тайджиутам и бесутам) - во всяком случае, все остальные приемыши Оэлун, которые отбирались после разгромов племен имели прямое родство с разгромленным племенем (что по-видимому имело некоторое символическое значение). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

жаль, что именно нужные люди не тестировались по Биг У :unsure:

Нужны все, а вот финансы ограничены.

и могли бы вашу теорию разрушить :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

жаль, что именно нужные люди не тестировались по Биг У :unsure:

Нужны все, а вот финансы ограничены.

и могли бы вашу теорию разрушить :)

 

То есть вы мне предлагаете продать квартиру и оплатить всех разных старкластеров?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я так и не дождался вашего ответа насчет результатов канглы

Они есть, но эти данные пока не опубликованы, так как выборка не моя а общая, В основном Q

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

и могли бы вашу теорию рaзрушить :)

То есть вы мне предлагаете продать квартиру и оплатить всех разных старкластеров?

нет, просто Вы слишком торопитесь с выводами. А старкластеров с Биг У пока мало

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

я так и не дождался вашего ответа насчет результатов канглы

Они есть, но эти данные пока не опубликованы, так как выборка не моя а общая, В основном Q

у них разные подроды? Вроде у канглы 24 подрода

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

и могли бы вашу теорию рaзрушить :)

То есть вы мне предлагаете продать квартиру и оплатить всех разных старкластеров?

нет, просто Вы слишком торопитесь с выводами. А старкластеров с Биг У пока мало

 

не тороплюсь, ранее был метод ТМРСА он был в согласии с казахским шежире, просто погрешности возраста ТМРСА были большие, сейчас Биг У снижает эти погрешности до уровня ничего не значащих. Это уточнение тех датировок которые были рассчитаны ранее при ТМРСА.

Так что никто некуда не торопится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

я так и не дождался вашего ответа насчет результатов канглы

Они есть, но эти данные пока не опубликованы, так как выборка не моя а общая, В основном Q

у них разные подроды? Вроде у канглы 24 подрода

 

Причем предок по шежире относительно молодой, а 24 подрода это просто название в конце 19 века их не так уж и много было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

"...выявлены еще четыре распро-страненных гаплотипа: ... и халха (DYS635 – 22) - у халха-монголов."  "..старкластер встречается в следующих случаях ...1. У монголов племен катаган (202353) и бесут (202354)." Эти два предложения противоречат друг другу, ну и замыслу статьи в целом. Халха состояло из 13 отог а именно: үнэгэд, жалайр, бэсүүд, эржигин, гэрэгүүд, торлос, хороо хүрээ, цоохор, хүхэйд, хатагин, тангад, сартуул, урианхан. Халха это же не племя, не может быть чтобы можно было выявить один определенный тип для такого разного состава людей. К тому же с тех пор сколько же еще было родовых, клановых передвижений.

 Вот люди здесь пишут мол где все монгольские племена в Монголии. А они здесь но нет компактного проживания уже. Ведь с самого Чингис хана эти племена стали перемешиваться с раздачей целых родов своим ближним. И позже это продолжалась, как например в случае с приданным для Балжин хатан.  Потом нас называли два монгола сорока и четырех, потом стало шесть түмэн монголы, затем Зүүнгар и Халха, затем на Ар и Өвөр, с подразделением на хошууны. В социалистическое время опять на аймаки и сомоны. Поэтому ведь так много одинаковых родов в различных монгольских племенах. А вы говорите халха.

Я ориентируюсь на Сокровенное Сказание монголов, там бесуты и катаганы это кровные родственники Нируны.

 

Это то понятно. Не понятно другое, как можно выявить общий гаплотип Халха. Вы можете, например, выявить общий гаплотип Казахстана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и могли бы вашу теорию рaзрушить :)

То есть вы мне предлагаете продать квартиру и оплатить всех разных старкластеров?

нет, просто Вы слишком торопитесь с выводами. А старкластеров с Биг У пока мало

не тороплюсь, ранее был метод ТМРСА он был в согласии с казахским шежире, просто погрешности возраста ТМРСА были большие, сейчас Биг У снижает эти погрешности до уровня ничего не значащих. Это уточнение тех датировок которые были рассчитаны ранее при ТМРСА.

Так что никто некуда не торопится.

ну что ж посмотрим
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

я так и не дождался вашего ответа насчет результатов канглы

Они есть, но эти данные пока не опубликованы, так как выборка не моя а общая, В основном Q
у них разные подроды? Вроде у канглы 24 подрода
Причем предок по шежире относительно молодой, а 24 подрода это просто название в конце 19 века их не так уж и много было.

половина казахских канглы вроде проживают в Узбекистане

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

"...выявлены еще четыре распро-страненных гаплотипа: ... и халха (DYS635 – 22) - у халха-монголов."  "..старкластер встречается в следующих случаях ...1. У монголов племен катаган (202353) и бесут (202354)." Эти два предложения противоречат друг другу, ну и замыслу статьи в целом. Халха состояло из 13 отог а именно: үнэгэд, жалайр, бэсүүд, эржигин, гэрэгүүд, торлос, хороо хүрээ, цоохор, хүхэйд, хатагин, тангад, сартуул, урианхан. Халха это же не племя, не может быть чтобы можно было выявить один определенный тип для такого разного состава людей. К тому же с тех пор сколько же еще было родовых, клановых передвижений.

 Вот люди здесь пишут мол где все монгольские племена в Монголии. А они здесь но нет компактного проживания уже. Ведь с самого Чингис хана эти племена стали перемешиваться с раздачей целых родов своим ближним. И позже это продолжалась, как например в случае с приданным для Балжин хатан.  Потом нас называли два монгола сорока и четырех, потом стало шесть түмэн монголы, затем Зүүнгар и Халха, затем на Ар и Өвөр, с подразделением на хошууны. В социалистическое время опять на аймаки и сомоны. Поэтому ведь так много одинаковых родов в различных монгольских племенах. А вы говорите халха.

Я ориентируюсь на Сокровенное Сказание монголов, там бесуты и катаганы это кровные родственники Нируны.

 

Это то понятно. Не понятно другое, как можно выявить общий гаплотип Халха. Вы можете, например, выявить общий гаплотип Казахстана.

 

Общего гаплотипа Казахстана нет. Есть Абак-керейская мутация, а у Халха там тоже видимо какой-то род с его мутацией не более. 17 СТР-маркеров на которых делался анализ мало информативны

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

и могли бы вашу теорию рaзрушить :)

То есть вы мне предлагаете продать квартиру и оплатить всех разных старкластеров?
нет, просто Вы слишком торопитесь с выводами. А старкластеров с Биг У пока мало
не тороплюсь, ранее был метод ТМРСА он был в согласии с казахским шежире, просто погрешности возраста ТМРСА были большие, сейчас Биг У снижает эти погрешности до уровня ничего не значащих. Это уточнение тех датировок которые были рассчитаны ранее при ТМРСА.

Так что никто некуда не торопится.

ну что ж посмотрим

 

Посмотрим

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

"...выявлены еще четыре распро-страненных гаплотипа: ... и халха (DYS635 – 22) - у халха-монголов."  "..старкластер встречается в следующих случаях ...1. У монголов племен катаган (202353) и бесут (202354)." Эти два предложения противоречат друг другу, ну и замыслу статьи в целом. Халха состояло из 13 отог а именно: үнэгэд, жалайр, бэсүүд, эржигин, гэрэгүүд, торлос, хороо хүрээ, цоохор, хүхэйд, хатагин, тангад, сартуул, урианхан. Халха это же не племя, не может быть чтобы можно было выявить один определенный тип для такого разного состава людей. К тому же с тех пор сколько же еще было родовых, клановых передвижений.

 Вот люди здесь пишут мол где все монгольские племена в Монголии. А они здесь но нет компактного проживания уже. Ведь с самого Чингис хана эти племена стали перемешиваться с раздачей целых родов своим ближним. И позже это продолжалась, как например в случае с приданным для Балжин хатан.  Потом нас называли два монгола сорока и четырех, потом стало шесть түмэн монголы, затем Зүүнгар и Халха, затем на Ар и Өвөр, с подразделением на хошууны. В социалистическое время опять на аймаки и сомоны. Поэтому ведь так много одинаковых родов в различных монгольских племенах. А вы говорите халха.

Я ориентируюсь на Сокровенное Сказание монголов, там бесуты и катаганы это кровные родственники Нируны.

 

Это то понятно. Не понятно другое, как можно выявить общий гаплотип Халха. Вы можете, например, выявить общий гаплотип Казахстана.

 

Общего гаплотипа Казахстана нет. Есть Абак-керейская мутация, а у Халха там тоже видимо какой-то род с его мутацией не более. 17 СТР-маркеров на которых делался анализ мало информативны

 

Конечно нет, не может быть общего гаплотипа Казахстана. Точно также не может быть обшего гаплотипа Халха. Халха не род, а административное образование, конгломерат родов. О какой общей мутации десятка различных родов может вообще быть речь. Интересно данные скольких халха монголов были использованны и из каких родов, из какой местности? Откуда бесүүты и хатагины упомянутые в статье. Можете дать инфо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

 Халха не род, а административное образование, конгломерат родов. 

 

ключевая ментальная фраза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Asan-Kaygy, а каковы данные днк у Таракты? По имеющейся у меня шежыре они выходцы из Конгиратов и у них должен быть одинаковый днк-тест с alp-bamsi. 

 

Данных почти нет, все те что есть не совпадают с кунгиратами.

 

Каких кунгиратов вы имеете в виду, казахских конгыратов? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

РАД свободно доступен в интернете, вам незачем включать посредника

 

Не надо лишних слов, вы не ответили мне в чьем переводе использовали Сборник летописей, я же указал свой источник и ссылку на него. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Asan-Kaygy, а каковы данные днк у Таракты? По имеющейся у меня шежыре они выходцы из Конгиратов и у них должен быть одинаковый днк-тест с alp-bamsi. 

 

Данных почти нет, все те что есть не совпадают с кунгиратами.

 

Каких кунгиратов вы имеете в виду, казахских конгыратов? 

 

Да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А днк казахских конгыратов однородна?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Запутаться можно. ;) Эрдман, Ховорт со ссылкой на Рашид ад-Дина и аноним "Худуд ал-Алам" конгыратов выводят из киятов, а тех и других вместе - из тюрков тогуз-огузов:

 

"... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." [Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp.32-3]

"... Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов."[Г.Ховорт - Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., etc.]

"... Они из расы тугузгузов." [анонимный географический трактат "Книга о пределах мира от востока к западу"]

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...