Гость Rasul

Хазарейцы

549 сообщений в этой теме

You are right. They were once Mongol, now they Hazaras.

Need more info please read following site

http://en.wikipedia.org/wiki/Hazara

http://www.afghan-network.net/Ethnic-Groups/hazaras.html

http://www.hazara.net/

One thing is sure that

Although the Hazaras represent 6 million people in Afghanistan, not much is known about the origin of these people. There are many theories. Some believe that the Hazaras are descendents of Genghis Khan. Others believe they are the result of the Mongol soldiers invading the Turks, marrying, and having children. There are also people that are attempting to trace their ancestry by their mixed dialect, which seem to have traces of Dari, Arabic, Urdu, Farsi, Mongol, and Turkish.

The Hazaras are very oppressed people. Since the 19th century, over half of the Hazara tribe have been killed because of their religion and mixed ethnicity. They have been forced to segregate and move to other cities in Afghanistan. The government has attempted to completely eliminate them as a political, religious, historical, and cultural group. The Hazaras are constantly struggling to maintain their current freedom which they work for every day. Despite over 200 years of discrimination, segregation, and persecution, the Hazaras are constantly gaining higher political and religious status, fighting back against the government and becoming a stronger, more unified group of people.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Арапова читал, что хазарейцами в начале 16 века правил потомок ильханов Зунунбек Аргун. Кто что-то слышал об этом.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Are Hazaras really of Mongolian origin?

I've been reading about Hazaras and been trying to find out who really Hazaras are. In the end, I'm leaning toward the theory that says that Hazaras are of Mongolian origin. Of course, this question is still a QUESTION that needs further thorough, scientific studies.

Here is why I think Hazaras are of Mongolian origin:

1. I symphathize for the theories of Chinggis Khaan and the meaning of Persian word Hazara-One Thousand.

2. Physically, Hazaras closely resemble Mongols, Kazakhs, and Kirgians rather than what some people mention like Chinese.

3. Language. I heard Hazaras have their own language that is not Farsi and heard that this language is rarely, though still spoken in some Hazara families, sepcially among women. This language needs to be studied further in order to determine the origins of it. From what I understood this language is very similar to ancient Mongolian language and can still be understood by Mongolian speaking people at some level.

4. Concerning Hazara language, I want to mention here about the article I read in Russian newspaper. This article was memoirs of a Khalimag-Mongolian (Khalimag-people of Mongolian origin living in southern Russia) soldier who fought in Afghanistan in 1980s as a member of the Soviet army special force unit. In one operation, he and his unit were completely surrounded by Mojahedeens, who apparently were Hazaras, and had no way out but fight to death. During the fierce fight, he started screaming in his own language, Mongolian, and suddenly the shootings from Mojahedeens stopped and the army unit was freely let go. Later on, this Khalimag-Mongolian man interrogated some war prisoners, Mojahedeen Hazaras and found the man who was in the Mojahedeen group that surrounded his special force unit. Interestengly enough, he then only found out the reasons for the mysterious ways he and his unit were saved in that battle. Yeah, it was his screaming in Mongolian that saved many lives. Hazaras don't fight with their own people! Apparently, the interrogator and the war prisoner were able to communicate at some level.

There is another story I'm trying to recall. I think it is the same Khalimag Mongolian soldier who was able to communicate with Hazara women in Hazara villages during Afghan Soviet war.

5. Chahar Aiymaq- I got this word from this website while reading the posts about Hazara ethnicity discussians. It looks like these two words refer to some group of people who may or may not belong to Hazaras. Interestengly engough, these two words used in Mongolian exactly as it is. Here is the explanation:

Chahar - name for the group of Mongolian people who consist of different tribes of ancient Mongolia. Chahar people mostly live in what people call Inner Mongolia, in China.

Aiymaq- (spelling) I beleive this word is original Mongolian word and it is mentioned in the Secret History of Mongols. Actually, aiymag refers to the united groups of tribes and clans in ancient Mongolia. In Modern Mongolian language, aiymaq is used to refer to the provincial units of administrative and territorial divedings. For example: Dund-govi aimaq refers to the Mongolian province I'm from.

What I metioned above is just what I think about Hazaras's origins and what I found from little research I've done on Hazaras. Who Hazaras are is an interesting subject to be studied further. I welcome any commments and suggestions

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хазарейцы

"Энциклопедия «Народы и религии мира»"

хазарейцы, хазара (самоназвание, от персидского "тысяча"; военное подразделение кочевников), народ в Центральном Афганистане (главным образом горный район Хазараджат, а также провинции Герат, Кандагар, Нангахар и Бадахшан). Живут также в Иране (Восточный Хорасан). Численность в Афганистане 1,7 млн. человек, Иране 220 тыс. человек. Говорят на языке, близком к дари, много заимствований из монгольских языков. Верующие — мусульмане-шииты.

Основу хазарейцев составили монголоязычные кочевники, в их этногенезе участвовали также тюркские и иранские племена. Вероятно, хазарейцы — потомки военных поселенцев, оставленных Чингисханом и его преемниками. В конце XIX века афганский эмир Абдуррахман покорил Хазараджат с помощью кочевников-афганцев (пуштунов), которым он отвёл там летние пастбища.

Основные традиционные занятия — пашенное земледелие (богарное и орошаемое) и скотоводство. Ремёсла — ткацкое, сукноделие, кузнечное, кожевенное и др. Отдельные группы хазарейцев ведут кочевой или полукочевой образ жизни. Сохранялось родо-племенное деление, особенно у хазарейцев Хазараджата: главные племена — шейхали, бесуд, дайзанги, урузгани, джагури, дайкунти, фулади, якауланг. Усилилась этническая консолидация хазарейцев. Селения обнесены глинобитной стеной с башнями на 4 углах. Жилище у богатых — монгольская юрта, у бедных — крытое соломой. Кочевники живут в шалашах, покрытых войлоком. Мужская и женская одежда — рубаха и штаны. Мужчины носят также безрукавку, кафтан, халат; женщины — шапочку, похожую на кокошник, поверх которой повязывают 2 платка. Музыкальный фольклор — песни и танцы под аккомпанемент зурны и бубна; на свадьбах — выступления шута с помощником. В театрализованных представлениях женские роли исполняют мужчины. В праздники устраивают скачки на лошадях, борьба, бои верблюдов. Сохранились пережитки культа сил природы, анимизма.

Р. Р. Рахимов

Этнонимы: хазарейцы, хазара, шейхали, бесуд, дайзанги, урузгани, джагури, дайкунти, фулади, якауланг

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пуштуны тоже монголы, т.е. имеют монгольские корни :rolleyes:

Mongol Influences Over Pashtuns

It is no secret that the Hazaras of Afghanistan have been belittled and ridiculed for many reasons, especially by the Pashtuns. The Pashtuns have shamelessly mocked Hazaras for being descendants of the Mongols, something that no one can control. For years they have called Hazaras "foreigners," "invaders," etc. There really is no way to pinpoint just where the origins of the Hazaras started and there have been many speculations but one thing is clear—the Hazaras have longer, stronger, and more solid ties to the region than the Pashtuns have. For years, however, the Pashtuns have held the Mongols' past as a shameful pall over the Hazaras. Now, there is major irony here once this matter is deeply delved into. The Hazaras might share physical features but it isn't anything significant because the Uzbeks, Turkmen, and other people like the Chinese, Vietnamese, Philippines, and Japanese have the same features. Whereas the Hazaras might share their physical features with the Mongols at the most, it is the Pashtuns who actually have more in common with the Mongols than any other ethnicity—in fact, they actually owe many of their terms and parts of their culture to the Mongols.

The information for this article was provided by the book The Secret History of the Mongols by Paul Kahn. I was very fascinated by this book because it was to be an assembly of the ruling families during the time of the Mongols and it was made only for the royal families to read and possess. Their history and what they left behind is an interesting one. The Mongols ruled over the region for nearly a century. And then their Persianized descendants continued to rule for hundreds of years later—they were the Uzbeks and other descendants that had converted to Islam and had adopted the nature and culture of the region they were in. They were known as looters, destroyers, barbarians—ironically the very same words have been used to describe the Pashtuns, signaling another thing they have in common. The Pashtuns do not hesitate to throw this in the face of the Hazaras when in fact they should probably thank the Mongols because if it wasn't for them, they would be missing half their tribes and culture. Pashtuns are known for their stubbornness and pride. What they have pride over is questionable. They are not as original or established as they like to believe they are. They have many borrowed terms and words from the Mongols.

One of the major words borrowed by the Pashtuns from the Mongols is the word "Khan." Khan is a Mongolian title that originally meant commander, leader or ruler. Khan also means a leader of a tribe now, giving the word connotations of honor. Though the title is very common all over Central Asia, it is the Pashtuns who use it more than anyone else. They even use it twice in their names i.e. Khan Abdul Ghafar Khan. If it weren't for this title, the Pashtuns wouldn't know how to label their own leaders. And there are plenty of other terms and words.

Many of the Pashtun tribes are derived from Mongolian names and terms. "Zadran" and "Zazai" are Pashtun tribes in Paktia, Paktika, and Khost. Their roots are from "Jadarin" and "Jaji" two Mongolian terms. "Zadran" and "Zazai" are also known by non Pashtuns in Afghanistan as "Jadran" and "Jaji". Jadarin is the name of the clan that Changiz Khan was from. Jaji was the name of Changiz's grandfather and he was the leader of the Jadarin clan. In the Mogolian language "Jaji" means "foreigner" so the Zazai's are basically calling themselves foreigners. "Khil" means "clan" in the Mongolian language, a term very much familiar with the Pashtuns. "Orya" is the name of one of Changiz's grandson and "Oryakhil" is a name of a Pashtun tribe. "Zay" means "son" in the Mongolian language. The very-similar Pashto word "Zoy" also means "son." The Pashto words "Zai" and "Khil" signifies groups in Pashto and they were obviously taken by the Mongolian words mentioned earlier—"khil" and "zay." A few other words that are copied or "borrowed" are the Mongolian words "Wolos" which means "people," "Jerga" which means "council," and "Shahghalay" which means "mister." Changiz's first wife, Borte Ujin, came from the Karot tribe and "Kharot" is the name of a Pashto tribe. This is obviously not a mistake or a coincidence. The Pashtuns basically "borrowed" or stole these name and applied them to themselves, illustrated just how obsessed they were with the Mongols.

Karo was the title of a spiritual man in the clan of Changiz Khan's first wife. And now, Karokhil is the name of a Pashto tribe. Also, another major source of pride for Pashtuns is the Mangal tribe from Paktia, Khost, and Paktika. I have seen many Pashtuns proudly proclaim themselves as mighty and proud Mangals. Interestingly enough the Mongols called themselves "Mangals." "Mongol" itself is an English word and "Mangal" is the Mongolian term just like "Mughul" is the Farsi word for Mongols. For example, Americans call the people of Germany as "Germans" but the Germans call themselves "Deutsch." There is also an island in Mongolia called Talkun which has two rivers that run through it. The names of the rivers are Selenge and Orgon. Changiz Khan's clan was based right next to the Orgon River. Now, in Paktika, there is a place called Urgun.

These were just some of the major terms and names that the Pashtuns took from the Mongols. I know that not a lot—if hardly anyone—is aware of the origins of some of the Pashto names and terms but they were obviously taken from the Mongols, a group of people that the Pashtuns have spent years making fun of. This exemplifies just how little claim the Pashtuns have over their own culture and names—what makes them think they can have any legitimate claim over anything else like the land? At the most, the Hazaras and others with similar features just share an outward appearance of the Mongols which is shared by probably one-third of the world. The Pashtuns' resemblance to the Mongols goes deeper than just features. They have mentally and historically copied the Mongols in acts of savagery and barbarisms. Whereas the Mongols committed horrific acts in the 13th Century, the Pashtuns have and are committing horrific act to the present day in the form of Abdali, Abdul Rahman , the Taliban, and political oppression. Another thing the 13th Century Mongols and the present-day Pashtuns have in common is the fact that they both had tribal systems. The 13th Century Mongols were all different tribes which Changiz Khan united them all and became the Khan over them. Modern-day Mongolia is no longer tribal but the Pashtuns still hold unto their tribal system to this day—just like Changiz Khan's people. For more on the Pashtun tribal system please refer to the article titled "Baba-ocracy."

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот здесь можно посмотреть на лица хазарейцев, их музыку – http://kiteboardervideo.com/viewclip.php?vid=CFEcFZt-gZk

Там же много ссылок на их песни.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Потомки монгольского экспедиционного корпуса, потерпевшего поражение от Джалал-Ад-Дина...

Вы не последнего хорезмшаха Джелал ад-Дина имеете ввиду? Он нанес несколько поражений монголам, потом был разбит, всеми оставлен и убит курдами... А монгольские ильханы Хулагуиды завоевали Иран и Афганистан... причем тут какой-то монгольский экспедиционный корпус, якобы разбитый в 13 веке и потому его потомки преследовались в 20 веке кабульскими властями? Никакой связи между Джалал-ад Дином 13 века и Захир-шахом 20 века я не вижу... Этот пост ваше творение или просто копи-паст какой-то статьи? (во втором я уверен)

Если ваш копи-паст, не имеющий отношения к темам ЦАИС будет продолжаться, ваши посты будут квалифицированы как флуд...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Язык у них - персидский. А люди с азиатской внешностью в Афганистане жили и до Чингиз хана.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hazara_people

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Язык у них - персидский. А люди с азиатской внешностью в Афганистане жили и до Чингиз хана.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hazara_people

Интересно, а есть ли исследования родо-племенного состава хазарейцев? С племенами каких народов есть сходство и родство? Есть ли и других монгольских народов племена хазарейцев - шейхали, бесуд, дайзанги, урузгани, джагури, дайкунти, фулади, якауланг, или у соседних тюркских или иранских народов?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интересно, а есть ли исследования родо-племенного состава хазарейцев? С племенами каких народов есть сходство и родство? Есть ли и других монгольских народов племена хазарейцев - шейхали, бесуд, дайзанги, урузгани, джагури, дайкунти, фулади, якауланг, или у соседних тюркских или иранских народов?

Думаю, надо учитывать влияние индоиранских языков.

1. Шейхали - не знаю,

2. Бесуд - у монголов есть род БЭСҮД,

3. Дайзанги - напоминает мне ДАЙЧИН (воинственные)

4. Урузгани - какие-то УРУСЫ

5. Джагури - ЖАГАРЫ (так монголы называли в древности индусов)

6. Дайкунти - не знаю

7. Фулади - не зна

8. Якауланг - ЖАВХЛАН (ЖИБХУЛАНГ на старомонгольском) высокородный, удачливый

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему их не называют персо-монголами? А ханты и манси - угро-монголами. <_<

Раз уж казахов, ногайцев и их предков называют "тюрко-монголами".

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рахмет Булган Хангай. Очень интересная информация.

Нашел еще один ролик про хазарейцев. Звучит домбра. У нынешних монголов существует домбра?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Рахмет Булган Хангай. Очень интересная информация.

Нашел еще один ролик про хазарейцев. Звучит домбра. У нынешних монголов существует домбра?

есть, называется товшуур. у волжских калмыков так и называется "домбр". кстати, интернет-хазара часто заглядывают на Ютьюбе на калмыцкие и монгольские клипы, оставляя там благопожелания и уверения в братской любви.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
есть, называется товшуур. у волжских калмыков так и называется "домбр". кстати, интернет-хазара часто заглядывают на Ютьюбе на калмыцкие и монгольские клипы, оставляя там благопожелания и уверения в братской любви.

А хуаранг здесь говорил, что домбру калмыки переняли у казахов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А хуаранг здесь говорил, что домбру калмыки переняли у казахов.

адресуйте вопрос Хварану. вполне возможно, что казахи переняли оный у ойрат. не исключено, что либо монгольские вкрапления казахов привезли с собой этот инструмент, либо это сделали тюркские вкрапления в западномонгольский этнос.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Среди хазарейцев получается существуют найманы, туркоманы и несколько родов даев. Если туркоманы это туркмены, то даи могут быть отколовшейся частью адаев.

Первые сведения о даях (дахах) присутствуют в Накширустемской надписи Дария I, в которой говорится, что в низовьях Яксарта (Сырдарьи) в VI-IV вв. до н.э. жили саки-парадарайя, в союз которых входили дахи. По сведениям Геродота и Страбона в Vв. до н.э. -I в. н.э. дахи (даи) обитали уже не в низовьях Сырдарьи, а в юго-восточной части Каспийского моря, т.е. примерно на границе современного Ирана и Туркмении. Таким образом часть приаральских даев, вероятно, переселилась южнее в бассейн реки Теджен. В период расцвета племенного союза кангюй даи находились под его владычеством. Затем входили в состав Западно-Тюркского каганата. Позже даи вошли в состав огузского союза. Но весь этот период они оставались целостной группой. В IX-X вв. даи локализовались на Мангыстау. Ал-Истахри рассказывает о тюркском народе адаи, отколовшемся от огузов и проживавшем на Мангыстау. Вслед за адаями здесь оказались туркмены.

В XI в. адаи вошли в состав кипчакского союза племен и удалились на север в район Эмбы, Уила, Сагыза, где кочевали до прихода монголов. После распада Золотой и Белой орд адаи входили в состав Узбекского ханства и Ногайской орды. Ураны рода адай по Мейеру - Бекет, Тегелен. Процесс роста адаевского рода происходил верятно на протяжении всей его долгой истории и объяснялся тем, что адаевский род даже в первоначальном виде был многочисленным и сильным, под эгиду которого попадали более слабые соседние роды или их части. С конца XVIII в. крайним северо-западным участком кочевий рода адай были берега реки Каракуги у крепости Сахарной. Главной территорией проживания было плато Устюрт, восточное побережье Каспийского моря, полуостров Мангыстау, занятый в процессе вытеснения туркменских родов. Летом адаевцы кочевали по Эмбе, Уилу и Сагызу. Благодаря своей силе адаевцы были крупными собственниками скота, особенно верблюдов. Некоторые семьи представителей этого рода владели 500 животными этого вида, высоко ценившегося среди кочевников.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
адресуйте вопрос Хварану. вполне возможно, что казахи переняли оный у ойрат. не исключено, что либо монгольские вкрапления казахов привезли с собой этот инструмент, либо это сделали тюркские вкрапления в западномонгольский этнос.

Но согласно распространенной легенде, хазарейцы там появились со времен жизни Чингисхана и если этот инструмент присутствует, то он был изначально среди тюрко-монгольских племен пришедшими в Афган.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но согласно распространенной легенде, хазарейцы там появились со времен жизни Чингисхана и если этот инструмент присутствует, то он был изначально среди тюрко-монгольских племен пришедшими в Афган.

были у нас ветки об этногенезе узбек-казахов и ойрат. и в том, и в другом случае у тюрок присутствуют монгольские племенные вкрапления, у монголов - тюркские. полагаю, что субстрат и тюркских, и монгольских народов Восточного Казахстана, Тянь-шаня, Алатау, Западной монголии и Восточного Туркестана один и тот же, история же этой территории весьма богата кочевыми империями - Уйгурский каганат, Тюркский каганат, Ик Монгл Улс, Джунгария. часть племен, населявших эту территорию, инкорпорирована в состав кочевых узбеков, казахов и киргизов, часть - в состав ойрат. отсюда общность кочевых культурных традиций до разделения на ислам и буддизм, общие музыкальные инструменты и проч.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Алмате встретил хазар-монгола, разговорились, на работу устраивался, интересовался у меня по поводу адреса одной конторы где выдавали разрешение, так вот, решил поинтересоваться у него кто он по нац если с Афганистана, он сказал что хазар, а я ему в ответ, что хазары-это остаток монголов, когда он это услышал, так обрадовался, спросил меня, не монгол ли я. Такое ощущение было что как будто своего монгола встретил. На лицо похож на сартуул монгола.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Алмате встретил хазар-монгола, разговорились, на работу устраивался, интересовался у меня по поводу адреса одной конторы где выдавали разрешение, так вот, решил поинтересоваться у него кто он по нац если с Афганистана, он сказал что хазар, а я ему в ответ, что хазары-это остаток монголов, когда он это услышал, так обрадовался, спросил меня, не монгол ли я. Такое ощущение было что как будто своего монгола встретил. На лицо похож на сартуул монгола.

Я в интеренете тоже с одним хазарейцем познакомился. Он был так рад, говорил что мы должны воссоздать империю Чингиз-хана. Говорил, что он тоже монгол как и калмыки.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Хазарейцев присутствует ойратский род Цорос. В истории ойрат есть такой момент: когда начались междоусобиицы 14 в., часть ойрат- олеты ушли из Джунгарии в Персию, и от них после этого ничего не было слышно. Может эти олеты- цоросы и есть те чоросы-хазарейцы?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти