Hooker

Племя Кытай среди тюрков

Recommended Posts

Я не понял тогда Вас.

Я к тому, что коныраты относятся к арысу также именуемый коныратом, который скорее всего уступает по численности арысу он торт уруу (который включает кытаев/ктаев, кыпчаков, кенегес и мангыт).

Share this post


Link to post
Share on other sites

QARA KHITAI The western division of the Khitai, a Mongol people who inhabited eastern Central Asia for over a millenia. The Qara (Black) Khitai established a ramshackle empire in the 12th century which merged with the Golden Horde in the 13th century. The names of some of the rulers I have notes on look the way they do because the only source for them are Chinese annals. The Khitai court gave religious equality to all, and was a refuge for Jews, Manichaeans, Nestorians, and others. Their Moslem subjects called the Khitai "idolators", which probably meant Buddhist; The Khitai aristocracy were Nestorian Christians, however, as can be seen by their names. The name of Khitai is memorialized in the mediaeval European label for the far east: Cathay.

QARA-KHITAI

Yeliuy Tian-zo....................................1101-1124

John Yeliuy Dashi.................................1124-1144

Elias Yeliuy I-lich...............................1144-1151

T'a-Pu-Yen (fem.)..................................1151-1177 with... ?

Shao-Hsing........................................1151-1163 and then... ?

Ch'eng-T'en-Hou...................................1163-1178

George Yeliuy Zhulkhu.............................1177-1211 d. 1213

David Kuchlug-Khan (Khan of the Naiman 1204-8)....1211-1218 d. 1229

Assimilated into the Mongol Empire from 1218...

http://my.raex.com/~obsidian/mongols.html#Qara%20Khitai

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кидани состояли из 8 родов. Кто-то может причислить их?

NAIMANS-A Mongol people dwelling in central Asia, closely related to the Qara Khitai, and subsurvient to them until 1177. Like the Khitai, these were also Nestorian Christians.

1st dynasty

Narkysh Tayan-Khan................................1136- ?

Inancha Bilga.....................................1167-1175

John Inanch-Bilghe Buqu-Khan....................... ? -1201

Tayan-Khan........................................1201-1204 with...

Buyuruq-Khan......................................1201-1202

David Kuchlug-Khan (Qara Khitai 1213-1229)........1204-1208 d. 1229

Assimilated into the Mongol Empire thereafter...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно говоря, я не спец по истории каракалпаков. Поэтому надо смотреть насколько крупным является арыс Он-торт уруу, состоящий из кытаев и кыпчаков.

Мой кыргыз-кыпчакский род кожом-шукур, по преданиям прибыл в Фергану вместе с кочевниками Шейбани-хана.

Среди Халхов сомона Цэцэг Ховд аймака есть род "Шухэрт".

Share this post


Link to post
Share on other sites

У татар-мишарей есть аул Кара Китәнь в Дрожжановском р-не Республики Татарстан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кидане в составе кипчаков(половцев): В сборнике русских народных сказок А.Н.Афанасьева богатырь Полкан воюет против «русского богатыря Ивана», защищающего… КИТАЙСКОЕцарство и женатого на КИТАЙСКОЙ принцессе… Это было бы удивительно, если незнать, что само название КИТАЙ появилось в русском языке, можно сказать, поошибке – по названию тюркского племени КИДАНЬ (китай, ктай, вариант –карахитой, карактай), кочевые маршруты которого растягивались от границ Южной Руси до монгольских степей и рубежей современного Китая. Вот эти самые КИДАНИ и были (частично) предками печенегов и половцев, пришедших на Русскую землю никак ни позже 9-10 веков н.э. И уже древним русским летописям хорошо были известны тюркские (половецкий и печенежский) ханы Китан-опа и Котян. Формант «опа»(оба), широко распространенный в именах тюркских вождей родственен современному татарскому «абый» (аба), киргизскому «аба» и означает «старший из старших братьев», «почтительное обращение к старшему мужчине в роду», «предводитель рода», «патриарх» и т.п. Т.е. имя-патроним Китан-опа, грубо говоря, означает«вождь киданей» (или – «китаев»). Отсюда и «царь (хан) Китайский» и «Китайское царство» на границах Руси (в народных сказках). Ну, а уж то, что русские богатыри и князья часто женились на половецких и печенежских «принцессах»(дочерях ханов), это даже усердным школьникам известно. Так что ничего волшебного, странного и таинственного в том, что русский богатырь Иван женился на «китайской принцессе», как видим, нет…

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это из какой-то фольк-хисторической"работы"?

Хана звали Котян ("задница").

Share this post


Link to post
Share on other sites

Действительно, котен - по каз. "задница", казахи иногда называют сыновей так, чтобы не сглазили. У коныратов есть род Котен, у аргынов в предках числится - Котан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да у всех задница это задница. У русских царь был Годунов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да у всех задница это задница. У русских царь был Годунов.

тут казахи и русские похожи. У обоих встречаются такие смешные фамилии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело не в казахах и не в китаях, Годунов татарского происхождения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кидане в составе кипчаков(половцев): В сборнике русских народных сказок А.Н.Афанасьева богатырь Полкан воюет против «русского богатыря Ивана», защищающего… КИТАЙСКОЕцарство и женатого на КИТАЙСКОЙ принцессе… Это было бы удивительно, если незнать, что само название КИТАЙ появилось в русском языке, можно сказать, поошибке – по названию тюркского племени КИДАНЬ (китай, ктай, вариант –карахитой, карактай), кочевые маршруты которого растягивались от границ Южной Руси до монгольских степей и рубежей современного Китая. Вот эти самые КИДАНИ и были (частично) предками печенегов и половцев, пришедших на Русскую землю никак ни позже 9-10 веков н.э. И уже древним русским летописям хорошо были известны тюркские (половецкий и печенежский) ханы Китан-опа и Котян. Формант «опа»(оба), широко распространенный в именах тюркских вождей родственен современному татарскому «абый» (аба), киргизскому «аба» и означает «старший из старших братьев», «почтительное обращение к старшему мужчине в роду», «предводитель рода», «патриарх» и т.п. Т.е. имя-патроним Китан-опа, грубо говоря, означает«вождь киданей» (или – «китаев»). Отсюда и «царь (хан) Китайский» и «Китайское царство» на границах Руси (в народных сказках). Ну, а уж то, что русские богатыри и князья часто женились на половецких и печенежских «принцессах»(дочерях ханов), это даже усердным школьникам известно. Так что ничего волшебного, странного и таинственного в том, что русский богатырь Иван женился на «китайской принцессе», как видим, нет…

Опа можно связывать с казахским "апа", "апай", "баба", "ага", "агай". Первые две просто поменялись с мужского на женский род. И ныне некоторые слова в регионах меняет значение на противоположный пол: в Алматы "тате" - обращение к женщине, в ЮКО к мужчине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот оффтоп будет перенесен впоследствии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело не в казахах и не в китаях, Годунов татарского происхождения.

Я не о Годунове, о русских фамилиях Малафеев, Палкин, Блядищев, Дурнов, Баранов, Грызлов и др.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это из какой-то фольк-хисторической"работы"?

Хана звали Котян ("задница").

Из какой то, автор изучает русские сказки сквозь призму половецкой истории. Китанопа и Котян хан это разные личности. Первый погиб в 1095 году, второй в 1240 году. Автор явно ошибся связывая хана Котяна с племенем Китан.

"Оба" в кипчакском обществе означало "племя". Токсаба, стяженная форма "Тогыз оба" - девять племен, "Йети оба" - семь племен, "Кол оба" - пять племен, "Торт оба" - четыре, племени, а также фамилии ханов Урусоба, Алтуноба, Китаноба, Арсланоба.

И все таки интересно, есть ли в русских сказках "Китайцы" о которых говорит автор ?)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Оба" в кипчакском обществе означало "племя"

Тогда получается,что кипчаки говорили на монгольском.

Оба-Обог,Овог-Племя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда получается,что кипчаки говорили на монгольском.

Оба-Обог,Овог-Племя.

Говорите так, как будто тюркские и монгольские языки не родственные, общих слов нету, и все слова заимственные (причем в одну сторону).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это из какой-то фольк-хисторической"работы"?

Хана звали Котян ("задница").

Действительно, котен - по каз. "задница", казахи иногда называют сыновей так, чтобы не сглазили. У коныратов есть род Котен, у аргынов в предках числится - Котан.

Непривычно будет для многих, но все то, что принято считать монгольским присутствовало у половцев задолго до прихода в страну половцев самих монголов (кем были монголы вопрос отдельный):

- это и племена китан, могут, татран, дурут и др. (Слово о полку Игореве, Ан-Нувайри, Ибн Халдуна и др.), которые уж сильно напоминают племена кидань, могул, татар, дурбет… (т.к. названия даны в древнерусском произношении, искажены т.е.)

- это понятие и одновременно личное имя котан – хотон…

- это и понятие оба – овог…

Насчет задниц это полнейшее лингвофричество, как говорится кто на что горазд. :)

По поводу названия рода, к которому принадлежит Алп-Бамси (көтенші), имхо оно не связано со словом «көтен» (у нас произносится как «көтөн») в том значении, в котором вы писали. Да и имен таких никогда не слышал, не то чтоб сейчас, даже в старину чтобы были. Если вы правы, то что тогда означает «көтен-ші»? Вполне могло быть котаншы или по другому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет задниц это полнейшее лингвофричество, как говорится кто на что горазд. :)

По поводу названия рода, к которому принадлежит Алп-Бамси (көтенші), имхо оно не связано со словом «көтен» (у нас произносится как «көтөн») в том значении, в котором вы писали. Да и имен таких никогда не слышал, не то чтоб сейчас, даже в старину чтобы были. Если вы правы, то что тогда означает «көтен-ші»? Вполне могло быть котаншы или по другому.

1. Мой род - киикши, а не котенши. Просто относится к этой ветке. У коныратов есть отдельный род - Котен. Кстати, с такими родами как тиней, жары, жартыбас, сасык, котен - "кыз алыспаймыз". Сасык и котен стесняются своих родовых названий и представляются как киикши или тиней. :) Кстати про них анекдот есть, может слышали (про завод по производству духов).

2. Котенши у старых авторов написан как "коктинкушу". Коныраты делятся на коктинулы и котенши. Если котенши измененный коктинкушу (коктинкушу-коктиншу-котенши), то получается "сын неба" (коктин улы) и "небесная птица" (коктин кусы).

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Мой род - киикши, а не котенши. Просто относится к этой ветке. У коныратов есть отдельный род - Котен. Кстати, с такими родами как тиней, жары, жартыбас, сасык, котен - "кыз алыспаймыз". Сасык и котен стесняются своих родовых названий и представляются как киикши или тиней. :) Кстати про них анекдот есть, может слышали (про завод по производству духов).

2. Котенши у старых авторов написан как "коктинкушу". Коныраты делятся на коктинулы и котенши. Если котенши измененный коктинкушу (коктинкушу-коктиншу-котенши), то получается "сын неба" (коктин улы) и "небесная птица" (коктин кусы).

Котенши-Китайши?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Котенши-Китайши?

Откуда взяли китайшы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Мой род - киикши, а не котенши. Просто относится к этой ветке. У коныратов есть отдельный род - Котен. Кстати, с такими родами как тиней, жары, жартыбас, сасык, котен - "кыз алыспаймыз". Сасык и котен стесняются своих родовых названий и представляются как киикши или тиней. :) Кстати про них анекдот есть, может слышали (про завод по производству духов).

2. Котенши у старых авторов написан как "коктинкушу". Коныраты делятся на коктинулы и котенши. Если котенши измененный коктинкушу (коктинкушу-коктиншу-котенши), то получается "сын неба" (коктин улы) и "небесная птица" (коктин кусы).

1. Часто слышал находясь в ЮКО понятие "кыз алыспайтын ру", у нас такого не услышишь.

Предполагаю, что эти подроды (у нас их именуют аталар) образовались не старше 7 колен, т.е. позже 1800 года? (анекдот не слышал)

2. Возможно "коктын улы" (сын неба) и "коктын [улы] ше" (подобные сынам неба)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда взяли китайшы?

Вы сами говорили,что казахские кунгираты не однородны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Часто слышал находясь в ЮКО понятие "кыз алыспайтын ру", у нас такого не услышишь.

Предполагаю, что эти подроды (у нас их именуют аталар) образовались не старше 7 колен, т.е. позже 1800 года? (анекдот не слышал)

2. Возможно "коктын улы" (сын неба) и "коктын [улы] ше" (подобные сынам неба)?

1. Киикши мой десятый предок (если не врет мой шежире). Но почему-то еще "кыз алыспайд" с упомянутыми родами. Видимо многие еще не знают, что уже можно.

2. Я коныратов связываю с китайцами. С3d по Вики китайская и якутская гаплогруппа. У китайцев же были "сыновья неба".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы сами говорили,что казахские кунгираты не однородны.

Ждем результатов 100 коныратов от Асан-кайгы, пока что четыре тестированных - двое С3d, по-одному O3 и R1a.

У коныратов должны быть минимум две ветки : собственно кунгираты и огузы (коныраты приватизировали знаменитый огузский эпос о Бамси).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now