Ашина Шэни

Елюй Даши и его потомки

Recommended Posts

Уже спрашивал в теме про великих полководцев Центральной Азии, мне просто любопытно стало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вряд ли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Елюй Чуцай - советник Чингис хагана из киданей, похоронен в Дайду.

444px-Yelu_Chu_Cai_-_Guta_Park.jpg

Думаю что есть большая вероятность что его потомки должны жить в нынешней Китае.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не думаю. Боюсь, что потомков Чуцая как сторонников монгольской власти убили во время восстания красных повязок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему, потомков кытаев (киданей) и чурчутов (чжурчжэней) надо непременно искать в Монголии, не шучу. :D В Китае они потонули в огромной массе и следа не осталось, а вот в Халхе... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Китаи есть среди каракалпаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему, потомков кытаев (киданей) и чурчутов (чжурчжэней) надо непременно искать в Монголии, не шучу. :D В Китае они потонули в огромной массе и следа не осталось, а вот в Халхе... :)

В нынешней Монголии среди халха и ойротов вряд ли остались потомки киданей. Может не которые обоки (роды) происходят из киданей.

...Саяхны ДНK судалгаагаар Хятангуудын булшийг шинжилж узээд eнeeгийн Юнан Гуанши мужуудад байгаа Монголчууд нь Монгол гэхээсээ илуу Хятан гарлын хумуус болох нь тогтоогджээ. Омнeд хятадад байгаа тэдгээр хумуус нь 14 зуунд Монголчуудын eмнe зугт илгээсэн Хятан овгийн хумуус гэж eeрсдийгээ уздэг аж. Сонирхолтой нь ДНK судалгаагаар eнeeгийн Манжуурт байгаа Дагуур угсааны хумуусииг ч бас Хятан гарлын хумуус хэмээн тодорхойлсон юм.

Перевод:

Согласно по недавным исследованиям ДНК из киданских могилов и ДНК потомков монголов в провинции Юннань и Гуаньши, находили что они более потомки киданей чем монголов. Эти люди живущие в южном китае также считают себя как потомки посланных в XIV веке на юг киданских племен. Также интересно что по исследованию установили что люди национальности Дагур которые живут в нынешне маньчжурии также являются потомками древних киданьских племен.

Source link: Монголын Түүх Хятад Эрдэмтний Нүдээр I

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Арсен

Китаи есть среди каракалпаков.

Среди башкир тоже - вопрос только в том насколько башкирские и каракалпакские китаи генетически связаны с домонгольскими?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В нынешней Монголии среди халха и ойротов вряд ли остались потомки киданей. Может не которые обоки (роды) происходят из киданей.

Перевод:

Согласно по недавным исследованиям ДНК из киданских могилов и ДНК потомков монголов в провинции Юннань и Гуаньши, находили что они более потомки киданей чем монголов. Эти люди живущие в южном китае также считают себя как потомки посланных в XIV веке на юг киданских племен. Также интересно что по исследованию установили что люди национальности Дагур которые живут в нынешне маньчжурии также являются потомками древних киданьских племен.

Source link: Монголын Түүх Хятад Эрдэмтний Нүдээр I

А гаплотипов нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Среди башкир тоже - вопрос только в том насколько башкирские и каракалпакские китаи генетически связаны с домонгольскими?

Надо будет смотреть ДНК данные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Арсен

Надо будет смотреть ДНК данные.

К Вам сообщения в личку не уходят (наверно надо почистить ящик?). Хотелось бы у Вас кое-какую консультацию получить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пишите на почту лучше

babasan(tobet)yandex.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Арсен

Пишите на почту лучше

babasan(tobet)yandex.ru

Отправил, жду ответа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Получил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потомки кытаев среди вышеперечисленных народов наверняка есть, но есть ли среди них Елюи? Мне кажется, от кытайских генов осталось совсем немного, это как у казах-уйшунов, которые не имеют почти ничего общего с усунями, современниками хуннов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

усуни и уйсуны это просто созвучия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Среди башкир тоже - вопрос только в том насколько башкирские и каракалпакские китаи генетически связаны с домонгольскими?

895657149.jpg

Джолой - богатырь калмаков или кытаев. Некоторые связывали имя Жолой с Елюй (Даши). Салават Юлаев? Слышал, что Салават из ходжей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потомки кытаев среди вышеперечисленных народов наверняка есть, но есть ли среди них Елюи? Мне кажется, от кытайских генов осталось совсем немного, это как у казах-уйшунов, которые не имеют почти ничего общего с усунями, современниками хуннов.

Mne kajetsya,chto potomki kitaev credy kazahov po sei deni eto chasti kipchakov,argin,kerei,naiman.Chingishaan imel kidanskii tumen v svoi armii.

Тысяча Уяр-ваншай из народа [каум] кара-хитаев; [он] покорился Чингиз-хану и в рабском служении ему стал уважаемым. Он был [274] одним из старших эмиров. Ваншай значит «эмир-темник». 1614 Когда он явился служить к Чингиз-хану, то стал начальствовать всем кара-хитайским войском в десять тысяч. В настоящее время его сыновья находятся у каана; они – уважаемые эмиры и сами, по докладе о [своих] тысячах, назначают эмиров.

Тысячи Туган-ваншая из народа Джурджэ. Этот эмир покорился и стал старшим и уважаемым; он ведал всем джурдженским войском [в числе] десяти тысяч. По докладе об эмирах-тысяцких он сам [их] назначал. В настоящее время при каане находятся некоторые из его сыновей, их почитают и уважают, и они попрежнему ведают своим войском.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нету потомков китаев среди казахских аргын и кипчаков, кереев, найман, китаи есть среди каракалпаков и башкир, среди казахов нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нету потомков китаев среди казахских аргын и кипчаков, кереев, найман, китаи есть среди каракалпаков и башкир, среди казахов нет.

Уважаемый.Племя Кытай присутсвует еще среди татар ,узбеков,ногайцев,и кыргызов.Не знали это ? Обьясните что за люди Кытай-Кыпчаки? Почему они у других есть, только среди казахов нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый.Племя Кытай присутсвует еще среди татар ,узбеков,ногайцев,и кыргызов.Не знали это ? Обьясните что за люди Кытай-Кыпчаки? Почему они у других есть, только среди казахов нет?

Среди ногайцев и узбеков не слышал.

По узбекам может быть, но у казанских татар такого скорее всего не было.

Кытай-кипчаки это имя из шежире, потомков которых среди казахов нет абсолютно.

Китай-кипчаки это союз двух родов у каракалпаков, входяших в Арыс он торт (14) уру.

П.С. Среди казахов много кого еще нет, которые есть среди соседей, например мангыты, кенегесы, минг, кырк, он и куча других племен

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у татаров Крыма?

Ногайские роды.

K@MILL@-))-: КОНЪЫРАТ 1 (КОБ); КОНЪЫРАТ 2 (КН); КОСТАМГАЛЫ (Конъыр, Йетишкуьл, КН); КОЬБЕК (КОБ); КОЬКОЬЙУЬ (КОБ); КОЬРЕЛ 1 (КОБ); КОЬРЕЛ 2(Кенегес, Йетисан, КН); КОЬРИК (Конъыр, Йетишкуьл, КН); КТАЙ (КОБ); КУЛМАН (Тувылга, Йетисан, КН); КУМУК (КОБ); КУПШАК (КОБ); КУСШЫ (Месит, Йембойлык, КН); КЫПШАК (Йетишкуьл, КН); КЫРК (Месит, Йембойлык, КН); КЫРКШОЬМИШЛИ (Месит, Йембойлык, КН); КЫРЫК = КЫРК ; КЫТАЙ = КТАЙ ;

http://vshivnoy.ru/1-ciijdce.aspx

Среди узбеков.

Марка, в свою очередь, делится на уя-солин и хитойизи (хитой юзи). Уяс делится на шесть частей: керайт, кал, норин уяс, окчепкан, куса, боймокли (чупкон). Они в основном живут в Бекабадском, Зааминском, Джизакском, Галлааральском районах. Солин делится на семь частей: давлай, жобувчи, тогай, туби, кирсодок, лапкарач, шодмон туби. Все солины живут в Сырдарьинской и Джизакской областях.

http://www.library.cjes.ru/online/?a=con&b_id=416&c_id=4485

Share this post


Link to post
Share on other sites

Под татарами обычно подразумевают казанских татар, а если про Крымских татар говорят то так и пишут крымские татары.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Под татарами обычно подразумевают казанских татар, а если про Крымских татар говорят то так и пишут крымские татары.

Под кытаями тогда обычно подразумевать надо еще ногайских,узбекских,и казахских кытай. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

у казахов нет китаев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now