Guest sanj

Вопросы монголам

Recommended Posts

Guest Эльтебер
Что такае найман-тымак? Т.е. "шапка найманская" характерна только для найманов? Дело в том, что она очень сильно напоминает кыргызский калпак.

Шалкар имел ввиду пешего казаха в чапане.

А калпак на фото точно кыргызский, а не казахский.

Посмотрите на фото казахских калпаков

501.JPG

506.JPG

ENHD: Насчёт головного убора этот войлочную шляпу даже некоторые монголы носят, и видел что один японец носил сказал что он был в киргизии и купил как сувенир.

Chuluu: В монголии носят и как я заметил в шинэцзяне тоже. наверно считают модным, шиковатым

ENHD , вы видимо хорошо не знакомы с традициями кыргызов и казахов.

Буркутчу, всегда когда идет на охоту с беркутом одевает свой национальный головной убор, а скажем не бейсбольную кепку. Это как неписанный закон.

Если бы этот джигит стоял на центральной улице Улан-Батора с колпаком на голове , то тогда я вам поверил бы.

Chuluu , в Циндзяне проживает около 200 тысяч кыргызов . Их вы наверное и видили с колпаками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ENHD  , вы видимо хорошо не знакомы с традициями кыргызов и казахов.

Буркутчу, всегда когда идет на охоту с беркутом одевает свой национальный головной убор, а скажем не бейсбольную кепку. Это как неписанный закон.

Если бы этот джигит стоял на  центральной улице Улан-Батора с колпаком на голове , то тогда я вам поверил бы.

Бvргэдчин - является тот старик, это так и ясно :) .

А на коне сидит какой нибудь проходимец, может шофер того кто снял этот фото.

Кто надел этот киргизский войлочную шляпу тот автоматически не станут же киргизами, тем более такие шляпки продаются у нас в сувенирных магазинах, конечно не на всех.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Эльтебер
Бvргэдчин - является тот старик, это так и ясно  .

А на коне сидит какой нибудь проходимец, может шофер того кто снял этот фото.

Кто надел этот киргизский войлочную шляпу тот автоматически не станут же киргизами, тем более такие шляпки продаются у нас в сувенирных магазинах, конечно не на всех.

Однако вы юморист! На фото на коне сидит проходимец шофер(?), которого попросили вскочить на коня и взять в руки хищную птицу, а настоящий Бvргэдчин стоит на перекуре?! Для полного фарса вы забыли сказать что этот проходимец-шофер халха-монгол!! :D:lol:

И сколько же сувенирных магазинов в Баян Олги, где продают кыргызские колпаки? И пойдет ли крестьянин в монгольской глубинке в сувенирный магазин покупать кыргызский колпак?

Ну ладно шутки в сторону! Нашел тут фото казахов беркутчи с той самой же Баян Олги. Вот это уж точно казахский головной убор.

altai.jpg

herecome.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shalkar

Хорошие фотографии. Таких брюк даже у нас, в Казахстане, если и встретишь очень редко..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Однако вы юморист! На фото на коне сидит проходимец шофер(?), которого попросили вскочить на коня и взять в руки хищную птицу, а настоящий Бvргэдчин стоит на перекуре?! Для полного фарса вы забыли сказать что этот проходимец-шофер халха-монгол!! :D  :lol:

И сколько же сувенирных магазинов в Баян Олги, где продают кыргызские колпаки? И пойдет ли крестьянин в монгольской глубинке  в сувенирный магазин покупать кыргызский колпак?

Ну ладно шутки в сторону! Нашел тут фото казахов беркутчи с той самой же Баян Олги. Вот это уж точно казахский головной убор.

Здесь абсолютно нету всякой юмористики. Если последовать методам Шерлока Холмса :) надо бы продвинуть взгляды вниз от войлочной шляпки и внимательно подсматривать, то там найдутся вещи (т.е. одежды) явно не предназначенные для охоты с беркутом. Это выводить мысль что этот молодой человек ходит не с этими бvргэдчин-ами, а с этими французами-фотографистами. И когда надевают на голову беркута специальную шапочку и если у человека держащего беркута надет перчатки тогда бvргэд не такая уж очень страшная птица.

Нету у этого старика бvргэдчин-а рукавицы значит он одолжил этому молодому человеку из-за вежливости :) .

Следовательно он, молодой человек, может быть переводчик или шофер.

И вполне может быть он монголом но мне кажется по фейсу все-таки казах жигит он.

Насчет шляпки такие продаются и в Уланбаторе, в Баян-Єлгий народ могут приобрести из Уланбатора или из Казахстана, так как свободно едут туда и сюда.

Finally: Я не говорю что этот головной убор не киргизский. Точно знаю что тот киргизский национальая шляпа, только вот наверху кисточка красная может монгольская добавка. А носит ее-шляпку монгольский казах жигит или может монгол.

И в монголии шляпу-киргизку носят не только казахи, а также монголы хотят шеголяться наверное, но это очень редкость.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Эльтебер
Здесь абсолютно нету всякой юмористики. Если последовать методам Шерлока Холмса  надо бы продвинуть взгляды вниз от войлочной шляпки и внимательно подсматривать, то там найдутся вещи (т.е. одежды) явно не предназначенные для охоты с беркутом. Это выводить мысль что этот молодой человек ходит не с этими бvргэдчин-ами, а с этими французами-фотографистами. И когда надевают на голову беркута специальную шапочку и если у человека держащего беркута надет перчатки тогда бvргэд не такая уж очень страшная птица.

Нету у этого старика бvргэдчин-а рукавицы значит он одолжил этому молодому человеку из-за вежливости  .

Следовательно он, молодой человек, может быть переводчик или шофер.

И вполне может быть он монголом но мне кажется по фейсу все-таки казах жигит он.

Ну вы наверное самый одаренный последователь методов дедукции Шерлока Холмса! Переводчик, он же шофер, имеет изветренное лицо арата и очень удобные для вождения авто керзовые сапоги, не говоря уже о поношенном свитере и колпаке. А вот настоящий Бvргэдчин, который одолжил шоферу-переводчику свою рукавицу, имеет на себе рубашку и пиджак и очень чистый чапан, чеканный ремень и новую найманскую шапку. Да и лицо настоящего Бvргэдчина не побитo погодою. :D:P

Я не говорю что этот головной убор не киргизский. Точно знаю что тот киргизский национальая шляпа, только вот наверху кисточка красная может монгольская добавка. А носит ее-шляпку монгольский казах жигит или может монгол.

И в монголии шляпу-киргизку носят не только казахи, а также монголы хотят шеголяться наверное, но это очень редкость.

Кыргызские колпаки как раз таки имеют кисточку, похожего цвета с окаймлением колпака. На фото оконтовка светло-коричневая, кисточка розоватая.

Казахи такие колпаки не носят. У них свой дизайн и орнаменты-узоры на казахском колпаке совершенно другого стиля. Фотопримеры я уже приводил в предыдущих моих постах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

To Elteber:

В Монголии нету ни одного киргиза живущих среди казахов, т.е. я имел виду обе человека на фото являются казахами, этого я достоверно знаю.

- Киргизы входили в состав кореннего монгольского улуса и смешились с монголами в какой-то степени. И это подтверждается потому как везде в монголии можно встретить, точнее найти, человека-монгола который принадлежит роду хиргис.

- Киргизы были в составе ойратского союза поэтому красная кисточка на шапке не вызывает удивление.

Этим я хотел сказать что киргизы имеют много общего с монголами, и часть современных киргизов имеют свой корень от монголов и долгую связь с монголами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest chuluu

Chuluu , в Циндзяне проживает около 200 тысяч кыргызов . Их вы наверное и видили с колпаками. ?????

Ну может для вас и проблема различить киргиз и казак, на севере Шинэцзяна некоторые КАЗАКИ носили носили такой колпак.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Elch
Кыргызские колпаки как раз таки имеют кисточку, похожего цвета с окаймлением колпака. На фото оконтовка светло-коричневая, кисточка розоватая.

Казахи такие колпаки не носят. У них свой дизайн и орнаменты-узоры на казахском колпаке совершенно другого стиля. Фотопримеры я уже приводил в предыдущих моих постах.

..можно и купить не только в Киргизии. Могут и носить не только киргизы. Отсюда невозможно делать никаких выводов.

Лично знаю, монголы покупали эти шапки в Новосибирске, в Алтайском краю, вероятно там популярно носят. А казахи тем более любят носить, думаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Эльтебер

Интересное фото Принца Ага Хана , лидера шиитов-исмаилитов, на встрече с таджикскими кыргызами Бадахшана. Как видите там все носят колпаки, даже надели один на Ага Хана.

taj4.jpg

Кстате живут тамошние кыргызы среди персоязычных народов, таких как ягнобцы, раушанцы, вахи (близких к пуштунам и осетинам) и конечно среди таджиков.

GT15Khajikhorog-VO-mtg.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Rust
To Elteber:

В Монголии нету ни одного киргиза живущих среди казахов, т.е. я имел виду обе человека на фото являются казахами, этого я достоверно знаю.

- Киргизы входили в состав кореннего монгольского улуса и смешились с монголами в какой-то степени. И это подтверждается потому как везде в монголии можно встретить, точнее найти, человека-монгола который принадлежит роду хиргис.

- Киргизы были в составе ойратского союза поэтому красная кисточка на шапке не вызывает удивление.

Этим я хотел сказать что киргизы имеют много общего с монголами, и часть современных киргизов имеют свой корень от монголов и долгую связь с монголами.

Читал уже не помню где, что в западной Монголии все же живут кыргызы. Так ли это? Что скажут монгольские друзья?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Читал уже не помню где, что в западной Монголии все же живут кыргызы. Так ли это? Что скажут монгольские друзья?

Наверно может быть Вы имеете виду постинг http://www.kyrgyz.ru/board/index.php?act=ST&f=5&t=118

Поскольку я знаю в Монголии нет настоящих киргизов, т.е. считающих себя киргизами людей.

Среди казахов нету киргизов потому что казахи приехали в Монголию где-то в конце 1800-х годов, только два три рода (керей и найман) под предводительством своих родовых старшиней.

А вот хиргисы и монголы были очень долгое время по соседству и жили вместе, это подтверждается тем что у монголов есть разные роды хиргис (модон хиргис, шар хиргис, хар хиргис и т.п.) и тем что монголы называет всяких каменных курганов х иргисvvр-ом (т.е. хиргис хvvр - киргизское кладбище?, илиь хиргис vvр - киргизское гнездо?) и ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest sanj

5 марта 2004 г. по КТВ показали сюжет о французском фильме, который планируется снять по мотивам калмыцкого эпоса «Джангар», съемки которого пройдут на территории Калмыкии, Казахстана, Монголии, Непала и закончатся на Эвересте. В одной из главных ролей будет сниматься В. Каруев, в продюсировании фильма участвует Жан Рено.

Кроме того, пару дней назад кажется показали по телеку корейский фильм "воин". снято краcиво, особенно рубиловка, но с сюжетом явные напряги. посмотрел не сначала, а потому не понял почему на корейцах были монгольские доспехи. + почему монгольский генерал был корейцем, хотя остальные артисты игравшие монголов явные монголы. некоторые лица я явно видел в "чингис-хане" снятом во внутренней монголии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest sanj

монголы - 3 411 400 Внутренняя монголия, Синьцзян, Ляонин, Цзилин, Хэйлунцзян, Ганьсу, Цинхай, Хэбэй, Хэнань

ту - 159 600 цинхай, ганьсу

дунсян - 279 500 ганьсу, синьцзян

даур - 94 100 внутренняя монголия, хэйлунцзян, синцзян

баоань - 9000 ганьсу

югур - 10600 ганьсу

тибетцы - 3 847 900 тибет, цинхай, сычуань, ганьсу, юннань

на 1985 г. данные статкомитета (госкомстат) КНР

энциклопедия нового китая. москва, прогресс, 1989

перевод encyclopedia of new china пекин, 1987

ойратов тут отдельно нет к сожалению

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest sanj

вот кое что по 20 в. насчет ойратов, правда там о синьцзянских очень мало инфы (дается так - год, численность, примечание и источник):

1946 59686 монголов в Синьзянь-Уйгурском авт. районе КНР перепись Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1947 832000 монголов авт. района Внутренняя Монголия Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1949 835000 монголов авт. района Внутренняя Монголия Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1953 1463000 монголов Китая перепись Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1953 985000 монголов авт. района Внутренняя Монголия Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1953 59000 монголов в Синьзянь-Уйгурском авт. районе КНР перепись Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1954 59920 монголов в Синьзянь-Уйгурском авт. районе КНР оценка Davidson без ссылки на источник Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1957 1460000 монголов Китая Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1958 1463000 монголов Китая Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1959 1500000 монголов Китая Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1964 1966000 монголов Китая Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1964 1384455 монголов авт. района Внутренняя Монголия перепись Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1964 1403000 монголов авт. района Внутренняя Монголия Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1967 137 000 калмыков на середину 1967 Чебоксаров, 1971

1967 330 000 бурятов на середину 1967 Чебоксаров, 1971

1967 830 000 халха-монголов на середину 1967 Чебоксаров, 1971

1967 1 900 000 монголов Китая (неизвестно включены ли сюда синьцзяньские ойраты) на середину 1967 Чебоксаров, 1971

1978 2 660 000 монголов Китая Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1979 147 000 Kalmyk in Russia 1979 census http://www.paratype.com/default.asp?page=/...uag/kalmyck.htm

1981 2 152 804 монголов авт. района Внутренняя Монголия Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1982 2 483 378 монголов авт. района Внутренняя Монголия перепись Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1982 2 680 750 монголов авт. района Внутренняя Монголия Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1982 3412000 (3417000) монголов Китая Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1982 3 411 000 монголов Китая Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1982 117 460 монголов в Синьзянь-Уйгурском авт. районе КНР перепись Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1984 2 680 750 монголов авт. района Внутренняя Монголия Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1984 119 002 монголов в Синьзянь-Уйгурском авт. районе КНР текущий учет Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1987 139 000 Oirat in China ? 205,500 Oirat in Mongolia; 491,000 total http://www.paratype.com/default.asp?page=/...uag/kalmyck.htm

1989 165800 Россия http://www.nupi.no/cgi-win/Russland/etnisk.exe?total

1989 146 316 Калмыцкая АССР 146 316 человек или 45.4% Всесоюзная перепись населения 1989 Известия Калмыкии № 166 (2538), четверг, августа 2001 года

1989 146 316 перепись 1989 Гучинова Э-Б. Модель этнологического мониторинга, 1997

1989 25 000 по СНГ, вне республики перепись 1989 Катушов К. П.

1989 173 821 в республике (РФ, РК) перепись 1989 Катушов К. П.

1989 156 386 Soviet census Compiler: Tapani Salminen, Helsinki, 31 Dec. 1993 http://www.vada.nl/software/files/kalmyk.asc

1989 156 386 Tapani Salminen, Helsinki, 31 Dec 1993 http://www.helsinki.fi/~tasalmin/europe_re...ort.html#Kalmyk

1989 173 821 человек, из них в республике проживали 146 316 перепись 1989 ? Папуев, 1997

1989 139000 Oirat in China (1989 Wurm et al.) including 106,000 Torgut, 33,000 Kok Nur http://hebron.sil.org/test/show_language.asp?code=KGZ

1989 139000 Oirat in China (1989 Wurm et al.) http://www.peopleteams.org/torgut/

1989 106000 Torgut in China (1989 Wurm et al.) http://www.peopleteams.org/torgut/

1989 165800 калмыков в россии бюллетень "Население и общество" Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r99/ra...azdel1g1_4.html

1990 4807000 монголов Китая Дикарев А.Д. Демографические проблемы национальных меньшинств КНР. "Восточная литература" РАН. 1996

1990 166800 Kalmyk in Russia Latest estimates from the World Evangelization Research Center http://www.bethany.com/profiles/p_code2/1212.html

1990 139200 Kalmyk in China http://www.bethany.com/profiles/p_code/1632.html

1990 63100 Durbet in Mongolia http://www.bethany.com/profiles/p_code2/1217.html

1993 145734 in Kalmykia 321.000 people (1993) live in Kalmykia, among them Kalmyks 45,4% http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/...860/kalmuk.html

1993 174000 Kalmyk in Russia 1993 UBS Population total all countries 518,000 Rosetta Project's http://hebron.sil.org/test/show_language.asp?code=KGZ

1994 калмыки в 1994 составили в республике почти 53 % населения, тогда как в 1989 их доля не превышала 45,4 % Паин Э.А., Советник Президента РФ. Динамика этнодемографической ситуации в России // Регионального семинара по по проблемам федерализма в России.

1995 165800 Kalmyk in Russia Latest estimates from the World Evangelization Research Center http://www.bethany.com/profiles/p_code2/1212.html

1995 147100 Kalmyk in China http://www.bethany.com/profiles/p_code/1632.html

1995 69900 Durbet in Mongolia http://www.bethany.com/profiles/p_code2/1217.html

120 000 ойратов Китая, из них потомки волжских Катушов К. П.

140 000 Монголия ойратов Катушов К. П.

250 000 ойратов Китая Latest estimates from the World Evangelization Research Center Катушов К. П.

1999 178200 калмыков в россии бюллетень "Население и общество" Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r99/ra...azdel1g1_4.html

2000 165480 РК, РФ http://www.kalmyk.ru/kalmykia.htm#

2000 164200 Kalmyk in Russia Latest estimates from the World Evangelization Research Center http://www.bethany.com/profiles/p_code2/1212.html

2000 154700 Kalmyk in China http://www.bethany.com/profiles/p_code/1632.html

2000 77200 Durbet in Mongolia http://www.bethany.com/profiles/p_code2/1217.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
enhd'у

Вопрос не совсем по теме, вы не знаете, что обозначает монгольское женское имя Эчтимег?

В этом виде оно ничего не означает, то есть не правильно написано. Наверное написано по слуху.

Близкое по звучанию женское имя – Энхчимэг

Если перевести на русский будет: спокойствие и украшение (красота)

энх – спокойствие, мир

чимэг – украшение, красота

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest niki

Thank you very much

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Chono

Mojno chasto vstretit' koreitsev nichem ne otlichaushihsa ot mongolov. Est' takje koreitsy vyglyadyaschie sovsem razlichno...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest niki

Кстати вы не знаете также другую женщину историка по Энхчимэг, она специализируется по средневековой истории. С улан-батора вроде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest sanj

нее я не ошибся, там один или два артиста точно были из "чингис-хана". седня ночью посмотрел "последнего самурая" кстати, так там половина японцев дико калмыков физиономиями напоминают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Chono

Hehe, mne oni pochemu to slishkom uj borodatymi pokazalis'.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest сонгоол нацагдорж

hunni vse taki mongoli ne smotrya na pitenzii nekotoryh tyurkov. uv. "volk" pishite pozhaluista svoi argumentatsii

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хунны, это народ который возможно вошел в состав тюрков и монголов как первопредок

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest сонгоол нацагдорж

da vozmozhno i tyurki i mongoli byli v sostave hunnov no osnovnaya massa bila mongolami. ya v proshlom goduu nemnojko issledoval o "shanyuyev"em rode. yesli vas interesuyet ya postavlyu svoi doklad kotoryi obsujdalsya na nauchnom konferecii MGU. sut' yego zaklyuchayetsya v tom chto horintsy buryati yavlyayutsya potomkami hunnskih shanyuyev(khaanov) yesli interesno otozvites'

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest niki

Конечно хотим, это весьма интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now