Чагдор 0 Posted December 30, 2010 Халхасские шапки: Здесь "улаан залаа" сделан из красной двойной ленточки, а не из кисточек. Улан зала это красная кисть. Ленточка, пусть даже двойная, априори не может быть зала. Share this post Link to post Share on other sites
Чагдор 0 Posted December 30, 2010 Кстати, Мандһа-цецн укорачивала ойратам длину улан зала, если что. Видимо, уже тогда отличались ойратские улан зала от монгольских, если у последних они вообще были)) Share this post Link to post Share on other sites
reicheOnkel 142 Posted December 30, 2010 Кстати, Мандһа-цецн укорачивала ойратам длину улан зала, если что. Видимо, уже тогда отличались ойратские улан зала от монгольских, если у последних они вообще были)) Мандухай цэцэн хатан, таким образом наказал ойратов, чтобы те носили на два пальца короче улаан залаа.(Это же и подтверждает что все монголы носили улаан залаа) Еще она приказала не назвать ставку ордн а өргөө и не использовать нож а грызть зубами мясо. Но ойраты просили смягчить свое наказание и получили разрешение пользоваться ножом. Упрямый Вы человек, Чагдор однако. Видите только то что хотите видеть. А насчет вашего калмыцкого улан зала, чем она отличается скажем от бурятского или маньчжурского? По моему одни и те же. Share this post Link to post Share on other sites
Чагдор 0 Posted December 30, 2010 Мандухай цэцэн хатан, таким образом наказал ойратов, чтобы те носили на два пальца короче улаан залаа.(Это же и подтверждает что все монголы носили улаан залаа) Еще она приказала не назвать ставку ордн а өргөө и не использовать нож а грызть зубами мясо. Но ойраты просили смягчить свое наказание и получили разрешение пользоваться ножом. Упрямый Вы человек, Чагдор однако. Видите только то что хотите видеть. А насчет вашего калмыцкого улан зала, чем она отличается скажем от бурятского или маньчжурского? По моему одни и те же. Ну я не увидел ни одной зала, чтобы была похожа на калмыцкую) У манчжур ниточки, у халхов ленточки) несерьёзно как то))) То, что цецн хатн укоротила ойратам улан зала на два пальца, никак не подтверждает, что все монголы его носили Она лишь укоротила отличительный знак ойратов от монголов, в знак того, что ойраты были покорены монголами. Вообще монголам с этой мудрой ойратской женщиной очень повезло, я считаю Share this post Link to post Share on other sites
Altai Xangai 3 Posted December 30, 2010 Ну я не увидел ни одной зала, чтобы была похожа на калмыцкую) ну чагдар перестань упрямничать, лучшее покажите пожалуйста какие улаан залаа "калмыкы" носили ? Share this post Link to post Share on other sites
Чагдор 0 Posted December 30, 2010 ну чагдар перестань упрямничать, лучшее покажите пожалуйста какие улаан залаа "калмыкы" носили ? Кто упрямничает? Улан зала это красная кисть, вон enhd выложил ведь фото калмыцкого танцора. Найдите 10 отличий, называется Share this post Link to post Share on other sites
Altai Xangai 3 Posted December 30, 2010 Кто упрямничает? Улан зала это красная кисть, вон enhd выложил ведь фото калмыцкого танцора. Найдите 10 отличий, называется Шапочка с кисточкой для танцора неплохо. Но я не думаю государь как Эсэн тайши носил такой шапочка с кисточкой. сам найдите пожалуйста 10 отличий Share this post Link to post Share on other sites
gure 27 Posted December 30, 2010 Кто упрямничает? Улан зала это красная кисть, вон enhd выложил ведь фото калмыцкого танцора. Найдите 10 отличий, называется это, скорее, помпончик - позднее товрчество на мотивы улаан залаа ))) Share this post Link to post Share on other sites
Стас 387 Posted December 30, 2010 Оффтоп и фейк скрыты Share this post Link to post Share on other sites
Чагдор 0 Posted December 30, 2010 Шапочка с кисточкой для танцора неплохо. Но я не думаю государь как Эсэн тайши носил такой шапочка с кисточкой. сам найдите пожалуйста 10 отличий Дело в том, что такому государю, как Эсен-тайша абсолютно было наплевать на Ваше,Altai Xangai, видение национальной одежды Зала - это кисть, а не ленточки или ниточки. Именно кисть, заметьте, уважаемый. Share this post Link to post Share on other sites
Чагдор 0 Posted December 30, 2010 это, скорее, помпончик - позднее товрчество на мотивы улаан залаа ))) Помпончик? Вы в состоянии отличить помпончик от кисти? Share this post Link to post Share on other sites
gure 27 Posted December 31, 2010 Помпончик? Вы в состоянии отличить помпончик от кисти? в случае, что изображен на фото танцора - увы, нет ))) это, на мой взгляд, помпончик, а улаан зала - на моей буряад малгай. Share this post Link to post Share on other sites
Амыр 8 Posted December 31, 2010 Ойротский "улаан залаа" немножко отличается от монгольского, бурятского и маньчжурского по виду. Алтайцы-ойроты. Хорошо видно "улаан залаа" на шапке у мужчин по середину. "улаан залаа" на шапке танцора калмыка волжского. Мы где то уже обсуждали этот вопрос по моему. У алтайцев и калмыков на фото не jала, а чачак. Jала - это как раз красные ленточки, сейчас делают уже разных цветов. Вот сфотал свою бурятскую шапку: Это тоже чачак, не jала. Но я говорил не только о кисточках и ленточках, вот фото, посмотрите какое сходство! Помпончик? Вы в состоянии отличить помпончик от кисти? Действительно больше похоже на помпончик, но это кисть. Share this post Link to post Share on other sites
reicheOnkel 142 Posted December 31, 2010 Мы где то уже обсуждали этот вопрос по моему. У алтайцев и калмыков на фото не jала, а чачак. Jала - это как раз красные ленточки, сейчас делают уже разных цветов. Это тоже чачак, не jала. Но я говорил не только о кисточках и ленточках, вот фото, посмотрите какое сходство! Действительно больше похоже на помпончик, но это кисть. А тут стоят халхасские замужние женщины. Это не маньчжуры. у маньчжуров не было эвэр үс. Видимо кто-то намудрил там с костюмами. Share this post Link to post Share on other sites
Чагдор 0 Posted December 31, 2010 в случае, что изображен на фото танцора - увы, нет ))) это, на мой взгляд, помпончик, а улаан зала - на моей буряад малгай. На Вашей буряад малгай вижу лишь красные нити. Конечно, Вы можете называть их улан зала, если Вам так легче Share this post Link to post Share on other sites
reicheOnkel 142 Posted January 1, 2011 На Вашей буряад малгай вижу лишь красные нити. Конечно, Вы можете называть их улан зала, если Вам так легче Хорошо хорошо. Калмыки только носят улан зала. Мы тут наверное все калмыки. )))) С Новым годом тебя, Чагдор! Share this post Link to post Share on other sites
Чагдор 0 Posted January 1, 2011 Хорошо хорошо. Калмыки только носят улан зала. Мы тут наверное все калмыки. )))) С Новым годом тебя, Чагдор! Спасибо, взаимно. Правда свой новый год я на Зул уже отметил Вы не калмыки, а просто хотите быть похожими Share this post Link to post Share on other sites
АксКерБорж 496 Posted January 2, 2011 Вопрос братьям-монголам: Почему монголы всегда умалчивают про свои тамги? Кто их может привести здесь? Только просьба не ссылаться на средневековых монголов, происхождение которых весьма спорное. Давайте современные тамги, если они есть конечно. Share this post Link to post Share on other sites
enhd 60 Posted January 2, 2011 Вопрос братьям-монголам: Почему монголы всегда умалчивают про свои тамги? Кто их может привести здесь? Только просьба не ссылаться на средневековых монголов, происхождение которых весьма спорное. Давайте современные тамги, если они есть конечно. Дорогой маньчжуровед, насчет монгольских тамг имеется хорошие исследования и выпущенных книг. Там надо посмотреть и узнать многое. А если насчет личного мнения то могу сказать как монголы есть колыбель кочевого мира здесь в употреблении почти все тамги и их разнородности. Share this post Link to post Share on other sites
АксКерБорж 496 Posted January 2, 2011 Дорогой КУЕ, я не просил комментариев, тем более ваших, а просил привести тамги, если они есть (только не средневековые), блин, приходится повторяться. Подоплека такова - хочется сравнить, насколько изменились тамги наших братьев, оставшихся (калмак/калмактар) в Монголии и как повлияла на них влияние извне. Share this post Link to post Share on other sites
Чагдор 0 Posted January 3, 2011 Ну вот, как всегда... пришёл АКБ и всё испортил Share this post Link to post Share on other sites
JALAIR 5 Posted January 3, 2011 Ну вот, как всегда... пришёл АКБ и всё испортил Ему стало неудобно что в этой теме монголы сами себе вопросы задают, решил вас разбавить чтобы вы не рассорились из-за красной кисточки, кстати, в теме Жалаиры почему-то ни одни монгол не говорит больше про красную кисточку может кто-то еще хочет доказать, что жалаир - это человек с кисточкой? Share this post Link to post Share on other sites
enhd 60 Posted January 4, 2011 Не понял, при чем тут башкиры. Вот список языков, где есть бармак: Karakhanid: barmaq (Tefs., IM) Turkish: parmak, dial. barnak Tatar: barmaq, dial. barnaq Middle Turkic: barmaq (Sangl., MA) Uzbek: barmɔq Uighur: barmaq Azerbaidzhan: barmaG Turkmen: barmaq Halaj: barmaq Chuvash: pürne Kirghiz: barmaq Kazakh: barmaq Noghai: barmaq Bashkir: barmaq, (Pallas) parnaq Balkar: barmaq Gagauz: parmaq Karaim: barmaq Karakalpak: barmaq Salar: parmax Kumyk: barmaq Нет поздних языков. Все языки тут равны. Очевидно здесь слово бармак гораздо поздно образовавшиеся слово. А чувашский Chuvash: pürne более близок к ерңек нежели к бармак-у. По определению С. Е. Малова, соответственно в тюркологии, эти языки у коих "бармак" входят в категории новых или новейших тюркских языков. А в языкох которые входят в категорию древнейших "чувашский, якутский" и в древних "тувинских, хакасских и др." языках этого слова нет. Следовательно "бармак" является поздним творением. Может влияние из персидских, арабских языков? PS: сорри, опечатка была вместо чуваш писал башкир в прежнем постинге. Share this post Link to post Share on other sites
Karakurt 7 Posted January 4, 2011 Вы конечно извините, но глупость написали. Чувашский относится к той группе, которая отделилась 2000 лет назад. Share this post Link to post Share on other sites
Стас 387 Posted January 4, 2011 Бездоказательный "выкрик с места" Karakurtа скрыт. Такое впечатление, что он не читает комментируемые посты. Обсуждение - прошу в спец. тему. Share this post Link to post Share on other sites
