Guest sanj

Вопросы монголам

Recommended Posts

Ну и где были монголы до Чингисхана? История монголов начинается именно с его гения. На портреты перебежчиков не обращайте внимания, таких видимо было настолько мало, что для их портретов не пожалели места в императорском дворце:) И видимо, это была такая редкость, что ойраты переходили на службу к цинцам, что сам Цяньлун на радостях слагал стихи:) Да и переходить стали всё больше к закату Джунгарии, когда единой власти в стране не было. Передрались между собой ведь все, сами знаете. Когда ойраты были едины, их победить не мог никто. Но всё, к сожалению, на свете когда то заканчивается. Итог мы знаем. Как и знаем то, что халхи и чахары приняли в разгроме Джунгарии самое непосредственное участие:)

Перебежчики говорите? Странно, так то если подумать ими были половина войск Цинской армии вторгших в 1755 году в Джунгарию.

Кстати эта серия картин специально написана по заказу Цяньлуна, чтобы восхвалить славу цинских войск. Для этой цели отобраны самые лучшие офицеры.

Чагдор, в чем обвиняете людей 18-го века? Те люди жили в своем веке. Вы свое восприятие 21-го века автоматически переносите на них.

З.Ы. в Монголии большинство ойратов это дербеты. Могли бы быть еще больше. Вслед за 3 Цэрэнами, шел в Халху дербетский большой нойон Бэш-Агаш(кстати казахское имя-5 деревьев), Амурсана призвал его объединиться с ним, но тот не согласился, тогда он пригласил своих союзников казахов погромить их. Казахи напали на них и увели половину людей. Остальные разбрелись. Заметьте, не манчжуры и не монголы.

Это только известный случай, а сколько таких случаев, не зафиксированных? Что я хочу сказать? Наверное догадались. Раз уж там были и ойраты самые настоящие, харэ халха, чахаров обвинять в чем-то. Если уж виноваты то вместе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гибель Джунгарского ханства была величайшей трагедией для народов Центральной Азии и она привела к геополитическим

изменениям в этнической карте огромного региона. 5 тысяч джунгар были переселены в Хонгорай и число качинцев увеличилось

25 раз. Правители трех казахских жузов признали российское подданство, боясь Цинов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гибель Джунгарского ханства была величайшей трагедией для народов Центральной Азии и она привела к геополитическим

изменениям в этнической карте огромного региона. 5 тысяч джунгар были переселены в Хонгорай и число качинцев увеличилось

25 раз. Правители трех казахских жузов признали российское подданство, боясь Цинов.

Учите мат часть. Хан абулхаир никаких цинов не боялся, да и аблай с другими тоже, принимали они подданство раньше чем пали Джунгары.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сколько сотни лет Bы будете плакать за гибел Джунгари.Вы калмыки вообще не помогали, даже калмыки даже пальцу не шевилились. Сделав согласие с Манжурский посол Тулисэном, Калмыки тоже приняли в разгроме Джунгарии непосредственное участие

Ойраты никогда не были едины и не будет. Даже в маленьком Калмыкии, вы не едины

Алтай Хангай,я вот калмык и одновременно потомок ДХ (род Цорос) и что дальше? "Сделав согласие с манж-послом Тулисэном" и открытые боевые действия халхасов на стороне Цинского Китая - не сопоставимые вещи,вы так не считаете?

Я вас прошу поумерить свой великохалхаский пыл и попридержать язык,не переходите на личности.В конце концов мы не монголы,a ойраты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, я тоже зүңһара. И тоже потомок ДХ. ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Учите мат часть. Хан абулхаир никаких цинов не боялся, да и аблай с другими тоже, принимали они подданство раньше чем пали Джунгары.

Хан Абулхаир не боялся Цинов потому что был далеко от них и был убит султаном Бараком до завоевания Цинами Джунгарии. Хотя зачем он тогда принял российское подданство? Да и Аблай зачем то сына в Пекин в заложники отправлял...

З.Ы. в Монголии большинство ойратов это дербеты. Могли бы быть еще больше. Вслед за 3 Цэрэнами, шел в Халху дербетский большой нойон Бэш-Агаш(кстати казахское имя-5 деревьев), Амурсана призвал его объединиться с ним, но тот не согласился, тогда он пригласил своих союзников казахов погромить их. Казахи напали на них и увели половину людей. Остальные разбрелись. Заметьте, не манчжуры и не монголы.

Это только известный случай, а сколько таких случаев, не зафиксированных? Что я хочу сказать? Наверное догадались. Раз уж там были и ойраты самые настоящие, харэ халха, чахаров обвинять в чем-то. Если уж виноваты то вместе.

Чагдора наверое коробят не действия людей 18 века, а отношение к этому нынешних халха-монголов, злорадствующих по этому поводу.

Беш-Агаш - это не по казахски наверное, по казахски было бы Бес-Агаш. Беш-Агаш - по алтайски или по кыргызски.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хан Абулхаир не боялся Цинов потому что был далеко от них и был убит султаном Бараком до завоевания Цинами Джунгарии. Хотя зачем он тогда принял российское подданство?

Ну уж точно не из-за Цинов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хан Абулхаир не боялся Цинов потому что был далеко от них и был убит султаном Бараком до завоевания Цинами Джунгарии. Хотя зачем он тогда принял российское подданство? Да и Аблай зачем то сына в Пекин в заложники отправлял...

Чагдора наверое коробят не действия людей 18 века, а отношение к этому нынешних халха-монголов, злорадствующих по этому поводу.

Беш-Агаш - это не по казахски наверное, по казахски было бы Бес-Агаш. Беш-Агаш - по алтайски или по кыргызски.

а Бешбармак это не по казахски? Кстати интересно почему 5 деревьев?

Злорадствующих я че то не заметил среди адекватных людей. Нормальные люди не опускаются до такой степени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а Бешбармак это не по казахски? Кстати интересно почему 5 деревьев?

Злорадствующих я че то не заметил среди адекватных людей. Нормальные люди не опускаются до такой степени.

Бешбармак - это не по казахски, ни беша, ни бармака у казахов нет. Насчет почему Беш-Агаш - надо побольше данных.

В том то и дело, что адекватных мало, из-за низкого уровня образования, в основном злобствующее быдло проявляет себя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сколько сотни лет Bы будете плакать за гибел Джунгари.Вы калмыки вообще не помогали, даже калмыки даже пальцу не шевилились. Сделав согласие с Манжурский посол Тулисэном, Калмыки тоже приняли в разгроме Джунгарии непосредственное участие

Ойраты никогда не были едины и не будет. Даже в маленьком Калмыкии, вы не едины

Не лгите, потомок цинских подданых. Волжских ойратов при разгроме Джунгарии не было. Когда ойраты были едины, халхи прятались от них за Ут Цаган Керм, бежали под покровительство манчжурского богдыхана. Мы в маленькой Калмыкии более едины, чем вы в монголии между двумя мировыми державами)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не лгите, потомок цинских подданых. Волжских ойратов при разгроме Джунгарии не было. Когда ойраты были едины, халхи прятались от них за Ут Цаган Керм, бежали под покровительство манчжурского богдыхана. Мы в маленькой Калмыкии более едины, чем вы в монголии между двумя мировыми державами)))

Чагдор эмоции может в другом месте выплескиваете. Насчет ойратского единства, как раз в нужное время в спину нож вонзил племянник своему дяде. Известная и печальная история.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чагдор эмоции может в другом месте выплескиваете. Насчет ойратского единства, как раз в нужное время в спину нож вонзил племянник своему дяде. Известная и печальная история.

О, а с историей про племянника можно целый детектив написать про манчжурский шпионаж))) шпионами, кстати, монголы то и были)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Kochevnik01

Бешбармак - это не по казахски, ни беша, ни бармака у казахов нет. Насчет почему Беш-Агаш - надо побольше данных.

В том то и дело, что адекватных мало, из-за низкого уровня образования, в основном злобствующее быдло проявляет себя.

По казахски Беш будет Бес

Бармак будет бармак. Означает палец.

Итого получаем Бесбармак. 5 пальцев. :qazaq1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дружище Амыр прав, "беш" это арабизм, а "бармак" персизм. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оффтоп скрыт

Share this post


Link to post
Share on other sites

По казахски Беш будет Бес

Бармак будет бармак. Означает палец.

Итого получаем Бесбармак. 5 пальцев. :qazaq1:

В казахском гораздо чаще для обозначения пальцев используется слово саусак, а не бармак. А блюдо бешбармак, сами казахи так никогда не называют, только при продаже теста для бешбармака, это слово пишут на упаковке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В казахском гораздо чаще для обозначения пальцев используется слово саусак, а не бармак. А блюдо бешбармак, сами казахи так никогда не называют, только при продаже теста для бешбармака, это слово пишут на упаковке.

от кыпчаков в наследство блюдо осталось

Share this post


Link to post
Share on other sites

В казахском гораздо чаще для обозначения пальцев используется слово саусак, а не бармак. А блюдо бешбармак, сами казахи так никогда не называют, только при продаже теста для бешбармака, это слово пишут на упаковке.

Да "бармак" - искусственное слово? Может быть...

На моем языке, истинно тюркском а не искаженном монгольском как казахский :lol: , палец - эргек и ни что иное.

Так что заявляю что "бармак" и "саусак" есть не тюркские слова. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если бармак не тюркское слово,то искать корень на монгольском.

Возможно от слова барих-взять т.е взять 5 пальцами.

Эргек это монгольское эрхий?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бармақ и ерңек - оба слова тюркские. Второе слово родственно монгольскому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По кыргызски палец - бармак (часто обозначается большой палец), манжа - все пальцы на руке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По кыргызски палец - бармак (часто обозначается большой палец), манжа - все пальцы на руке.

Мне кажется слово бармак как то связано с монгольским словам-барих\держать,взять\.

А как по кыргызски "ДЕРЖАТЬ ПАЛЬЦАМИ"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется слово бармак как то связано с монгольским словам-барих\держать,взять\.

А как по кыргызски "ДЕРЖАТЬ ПАЛЬЦАМИ"?

Смотря за что держаться хотите, Аза? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Амир, бармак это тюркское обозначение пальца.

Цензура - Стас

А бесбармак (бишпармак это русское искажение) это древняя казахская традиция угощать гостей, при тоях и забое скота всех аульчан и соседей из рук хозяина, пятью пальцами. Кажется об этом писал Левшин? Да и до сих пор мы едим блюдо из конины и баранины "бесбармак" пятью пальцами и реже ложками.

Правда есть у блюда много диалектных, местных названий, но ничего страшного.

Прав уважаемый МЕН, в основном это название большого пальца, но используется и на все пять пальцев рук.

Но есть и точные названия: Бас бармақ - большой палец (точнее - главный), Балаң үйрек - указательный, Ортан түйрек - средний, Шылдыр шүмек - безымянный, Кішкентай бөбек - мизинец, а также пальцы ног - Башпай.

Саусак - смысл уже, это удлиненные, длинные, тонкие пальцы. Пальцы мужика, к примеру, нельзя назвать саусак.

На саха тыла палец, пальцы - это тарбах.

Почему привел якутско-тюркское значение, потому-что видимо в основе и бармака и тарбака лежит слово тармак - ветвь, ветка, ответвление, в т.ч. рода, племени.

Edited by АксКерБорж

Share this post


Link to post
Share on other sites

Амир, бармак это тюркское обозначение пальца.

Цензура - Стас

А бесбармак (бишпармак это русское искажение) это древняя казахская традиция угощать гостей, при тоях и забое скота всех аульчан и соседей из рук хозяина, пятью пальцами. Кажется об этом писал Левшин? Да и до сих пор мы едим блюдо из конины и баранины "бесбармак" пятью пальцами и реже ложками.

Правда есть у блюда много диалектных, местных названий, но ничего страшного.

Прав уважаемый МЕН, в основном это название большого пальца, но используется и на все пять пальцев рук.

Но есть и точные названия: Бас бармақ - большой палец, Балаң үйрек - указательный, Ортан түйрек - средний, Шылдыр шүмек - безымянный, Кішкентай бөбек - мизинец, а также пальцы ног - Башпай.

Саусак - смысл уже, это удлиненные, длинные, тонкие пальцы. Пальцы мужика, к примеру, нельзя назвать саусак.

На саха тыла палец, пальцы - это тарбах.

Почему привел якутско-тюркское значение, потому-что видимо в основе и бармака и тарбака лежит слово тармак - ветвь, ветка, ответвление, в т.ч. рода, племени.

Большой палец-эрхий хуруу

Указательный-долоовор хуруу

Средний-дунд хуруу

Безымянный-ядам хуруу

Мизинец-чигчий хуруу

Палец-хуруу.

Еще имеются разные названия пальцев. По вышеуказанному порядку.

Эрхий мэргэн, Эмч домч, Дунд ноён, Дугар зайсан, Огтор бичээч.

Барбаадай, Батан туулай, Тоохон тобшо, Толи байса, Шэгшы бүүвэй

другие че то забыл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now