Recommended Posts

35 минут назад, Идикут сказал:

Peter B. Golden. 1992. An Introduction to the History of the Turkic Peoples: Ethnogenesis and State-formation in Medieval and Early Modern Eurasia and the Middle East. Harrassowitz Verlag. страница 406

Центрально азиатский Тюрки

Эта объединение состоит из узбеков, современных уйгуров, саларов, доланов и сарыг-югуров. По всей видимости, лингвистически, их литературные языки напрямую происходят от диалектов политически значимых элементов тюркского, уйгурского и караханидского государств.

 

JBn2zRB.pngIY1NOZR.png

 

 

Иранская культура оказывала большое влияние на народы Ближнего Востока, Кавказа, Южной Азии, а также евразийских кочевников и их потомков в разных испостасях: в виде культуры ираноязычных кочевников, держав Ахеменидов и Сасанидов или персо-мусульманской культуры. Взаимодействие с иными народами региона Ирана и обширная ассимиляция ираноязычного населения в новых этноязыковых общностях привела к проникновению многих элементов иранской культуры в традиции неираноязычных народов.Этногенез  тюркоязычных народов , узбеки, уйгуры происходил на значительном иранском субстрате.

Дилмурод Рахмонов

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, Курсант said:

Иранская культура оказывала большое влияние на народы Ближнего Востока, Кавказа, Южной Азии, а также евразийских кочевников и их потомков в разных испостасях: в виде культуры ираноязычных кочевников, держав Ахеменидов и Сасанидов или персо-мусульманской культуры. Взаимодействие с иными народами региона Ирана и обширная ассимиляция ираноязычного населения в новых этноязыковых общностях привела к проникновению многих элементов иранской культуры в традиции неираноязычных народов.Этногенез  тюркоязычных народов , узбеки, уйгуры происходил на значительном иранском субстрате.

Дилмурод Рахмонов

Как то не по теме дорогой Курсант. Этот вопрос мы уже разбирали  - иранская составляющая казахов покрупнее. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отче наш на тюркских языках:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Идикут сказал:

Как то не по теме дорогой Курсант. Этот вопрос мы уже разбирали  - иранская составляющая казахов покрупнее. :)

у вас  больше,  это видно невооруженном глазом :)

Взаимодействие с иными народами региона Ирана и обширная ассимиляция ираноязычного населения в новых этноязыковых общностях привела к проникновению многих элементов иранской культуры в традиции неираноязычных народов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Курсант сказал:

Читаите ветку 

НЕ понял какую ветку? Я задал конкретный вопрос - почему вы считаете временем разделения карлукских и кыпчакских 13-14 века? На каком основании?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

НЕ понял какую ветку? Я задал конкретный вопрос - почему вы считаете временем разделения карлукских и кыпчакских 13-14 века? На каком основании?

Я так не писал , было написано ,  согласно юаньши в 13-14 веке язык кыргыз и уйгур был одинаков

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Курсант сказал:

Я так не писал , было написано ,  согласно юаньши в 13-14 веке язык кыргыз и уйгур был одинаков

Так пишите правильно, язык енисейских кыргыз и древних уйгуров был одинаков. Поэтому потомок этих языков хакасский Баскаков относил к уйгурской группе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

(ДТС)

EB -  дом, жилище.

EBCI - женщина, жена.

Женщина, жена - хранительница очага ?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Относительно того, какой язык ближе всего к древнему уйгурскому языку:

SNndAMls.jpg

RKKtV3Dn.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Относительно термина "темир" - железо. Оказывается заимствование из китайского.

bVYmkMo8.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, что в аккадском языке 'tumru' имеет значение (glowing) charcoal, ashes!

Раскалённый древесный уголь и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

правильная классификация тюркских языков - Менгес, Карл Генрих

2n6hez9.jpg

2lw91qt.jpg

The Turkic Languages and Peoples: An Introduction to Turkic Studies. Karl Heinrich Menges. Otto Harrassowitz Verlag. 1995. страницы 60-61

В конечном счете получается: древнетюркский и древнеуйгурский>средневековый уйгурский и караханидский>чагатайский>новоуйгурский + сарыг-югурский и саларский (близкие к новоуйгурскому) + иранизирование диалекты узбекского (то есть те которые менее кыпчакизированны) + элементы в кыргызском. 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

тут кыргызский включен в кыпчакские, но подробно оговорена связь с центрально-тюркскими и ойротскими языками, поволжско-татарский отдельно от крымского и от сибирско-татарских, казахский и каракалпакский приведены как один язык, но второй видимо литературный. интересно про чувашский. я так понял, предполагается он стал ближе к тюркским из-за влияния соседей но изначально сильно отличался и был переходным между п.тюркским и п.монгольским

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Идикут сказал:

правильная классификация тюркKarl Heinrich Menges

автор труда Tungusen und Ljao, Wiesbaden, 1968

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, кылышбай said:

автор труда Tungusen und Ljao, Wiesbaden, 1968

Это название другой работы Менгеса "Тунгусо-маньчжуры и Ляо" тоже 1968 года. а это пересмотренное издание 1995 года.

Менгес "Один из крупнейших учёных в области тюркологии, славистики, алтаистики и ностратики. Знал славянские, тюрк­ские, тунгусо-маньчжурские, дравид­ские, семитские, западноевроп. языки, написал обстоятел. исследования по сравнительно-историч. морфологии, этимо­логии, фонологии, историч. лексикологии, а также по вопросам этноязыковых отношений славян. и тюрк. (ши­ре – алтайских) народов."
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

связи чагатайского с другими языками

2ihpcsg.jpg

The Turkic languages. Lars Johanson and Eva A. Csato. 1998. Routledge.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Относительно "правильности" классификации возникают сомнения. Ойратские или алтайские языки - северные и южные достаточно  далеки друг от друга. Здесь они описаны как диалекты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now