Рекомендованные сообщения

51 минуту назад, кылышбай сказал:

Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков. Региональные реконструкции / Отв. ред. Э.Р. Тенишев - М.: Наука, 2002

Эта книга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересно что разделение казахского и ногайского по СИГТЯ происходит после похода Темура. насколько тут "подгоняли" дату? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, кылышбай сказал:

интересно что разделение казахского и ногайского по СИГТЯ происходит после похода Темура. насколько тут "подгоняли" дату? 

Мне кажется вполне объяснимо, к концу 14 века возвышение Эдиге и как следствие образование юрта мангытов. По СИГТЯ действительно отделение ногайского связывается с экспансией Тимура.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Rust сказал:

Мне кажется вполне объяснимо, к концу 14 века возвышение Эдиге и как следствие образование юрта мангытов. По СИГТЯ действительно отделение ногайского связывается с экспансией Тимура.

видимо даже при Абулхаире кочевники Волги и Урала (во главе с мангытскими биями) были обособлены от тех, кто жил восточнее (предки будущих казахов и дешти-кыпчакских узбеков). а такая близость каракалпакского и казахского объясняется тем что анализировали литературные языки. а он у каракалпаков почти идентичен казахскому тогда как говоры были и огузские и собственно каракалпакские, схожие с ногайским

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно принимать во внимание что кыпчакские, огузские и карлукские языковые группы всего лишь являются номинальными деноминациями в лингвистике. Я часто становлюсь свидетелем того, как многие непросвещенные юзеры в разных форумах утверждают что Туркмены и Турки являются огузами, а Уйгуры и Узбеки карлуками, смешивая этногенез с номинальным лингвистическим распределением. Бред. и уйгурский и узбекский и хакасский фактически огузские языки. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Существенно, что ни одно из глоттохронологических древ не отражает узла, который можно было бы связывать с карлукской группой языков. Действительно, как мы пытались показать в первом разделе книги, основные фонетические и морфонологические изоглоссы, объединяющие карлукскую группу, оказываются вторичными. Наиболее вероятно существование на каком-то этапе карлукско-кыпчакской общности, связанной несколькими общими фонетическими и морфонологическими процессами. Впоследствии, после разделения языков, но при сохранении ситуации диалектной непрерывности, часть инноваций накрывала огузские языки вместе с кыпчакскими, но соответствующие процессы нельзя считать генетически тождественными.

А.В.ДЫБО. ХРОНОЛОГИЯ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ И ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ КОНТАКТЫ РАННИХ ТЮРКОВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Идикут сказал:

Нужно принимать во внимание что кыпчакские, огузские и карлукские языковые группы всего лишь являются номинальными деноминациями в лингвистике. Я часто становлюсь свидетелем того, как многие непросвещенные юзеры в разных форумах утверждают что Туркмены и Турки являются огузами, а Уйгуры и Узбеки карлуками, смешивая этногенез с номинальным лингвистическим распределением. Бред. и уйгурский и узбекский и хакасский фактически огузские языки. 

я тоже так считал (особенно после прочтения лекции Мудрака). но на деле похоже все сложнее. получается на запад ушли две волны (не считая раннюю огурско-булгарскую): с юга - через Семиречье, ВТ и Мавераннахр - огузы, на севере - через Алтай и Южную Сибирь - кыпчаки. при этом часть огузов прошла по маршруту кыпчаков (башкирский, гагаузский), а часть кыпчаков позже проникла на юг (дешти-кыпчакские узбеки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Идикут сказал:

Нужно принимать во внимание что кыпчакские, огузские и карлукские языковые группы всего лишь являются номинальными деноминациями в лингвистике. Я часто становлюсь свидетелем того, как многие непросвещенные юзеры в разных форумах утверждают что Туркмены и Турки являются огузами, а Уйгуры и Узбеки карлуками, смешивая этногенез с номинальным лингвистическим распределением. Бред. и уйгурский и узбекский и хакасский фактически огузские языки. 

т.е. совр. уйгурский, если бы не влияние чагатайского (который подвергся влиянию кыпчакского), меньше отличался бы от огузских языков?

по какому принципу разделяются хаканийский и идыкутско-уйгурский языки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд, ранние тюрки которые переселились на алтай постепенно перешли на огузский язык. Номинальные огузы откололись от огузов и токуз огузов в монголии. карлукский язык - не язык (ответвление) ранних тюрков а огузов которые были большинством под властью меньшинства. Собственно, этот язык (огузский) и отражен в тюркской рунике.

42 minutes ago, кылышбай said:

т.е. совр. уйгурский, если бы не влияние чагатайского (который подвергся влиянию кыпчакского), меньше отличался бы от огузских языков?

по какому принципу разделяются хаканийский и идыкутско-уйгурский языки?

Так номинальный огузский не совсем огузкий, также как и карлукский и оба являются его отдаленными ответвлениями. Тувинский,, хакасский, сарыг-югурский, староуйгурский (язык Кочо) более тесно связаны с огузким языком древне-тюркских рун, но не один из перечисленных языков не является прямым продолжением. Эти языки представляют собой близкие ответвления связанные с географической близостью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Идикут сказал:

На мой взгляд, ранние тюрки которые переселились на алтай постепенно перешли на огузский язык. Номинальные огузы откололись от огузов и токуз огузов в монголии. карлукский язык - не язык (ответвление) ранних тюрков а огузов которые были большинством под властью меньшинства. Собственно, этот язык (огузский) и отражен в тюркской рунике.

т.е. динлины (Сибирь, Алтай, кыргызы) это огузы (теле) а у пришлых тюрков был др. язык?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 minutes ago, кылышбай said:

по какому принципу разделяются хаканийский и идыкутско-уйгурский языки?

На форуме уже кто то выкладывал. Орхоно-уйгурский и староуйгурский (язык Кочо) это разные но близкие языки. 

староуйгурский и хаканийский близкие по происхождению языки, староуйгурский близкое ответвление огузского,  а хаканийский более отдаленное ответвление огузского. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 minutes ago, кылышбай said:

т.е. динлины (Сибирь, Алтай, кыргызы) это огузы (теле) а у пришлых тюрков был др. язык?

Согдо-индоевропейский-тюркский суржик = язык ранних древних тюрков. :D

динлины>енисейские кыргызы, индоевропейцы + тюрки по происхождению, язык огузский :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотя, судя по аутосомным подавляющее большинство ранних тюркоязычных представляли собой смесь индоевропейцев и пра-тюрков "монголоидов". Но мне кажется у енисейских кыргызов индоевропейский компонент был покрупнее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, кылышбай сказал:

если бы не влияние чагатайского

Всё время слышу про этот Чагатайский язык, что за язык такой да ещё и повлиял на Кипчакский. Язык улуса Чагатая  разве не был тюркским:unsure:. Можно и конкретно - карлукский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, arkuk сказал:

Всё время слышу про этот Чагатайский язык, что за язык такой да ещё и повлиял на Кипчакский. Язык улуса Чагатая  разве не был тюркским:unsure:. Можно и конкретно - карлукский.

чагатайский язык - письменный тюркский, который сложился в Мавераннахре во время Чагатайского улуса и распространился широко при Темуридах. сложен на базе карлукского (судя по посл. новостям точнее огузского) времен караханидов. первые памятники на нем - поэзия Алишера Навои и Бабур. как письменный язык был широко распространен от Крыма и Казани до Мавераннахра, ВТ и казахских степей. на его базе сложены совр. литературный узбекский и уйгурский языки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, кылышбай сказал:

чагатайский язык - письменный тюркский, который сложился в Мавераннахре во время Чагатайского улуса и распространился широко при Темуридах. сложен на базе карлукского (судя по посл. новостям точнее огузского) времен караханидов. первые памятники на нем - поэзия Алишера Навои и Бабура. как письменный язык был широко распространен от Крыма и Казани до Мавераннахра, ВТ и казахских степей. на его базе сложены совр. литературный узбекский и уйгурский языки

В «Истории династии Юань» (цз. 63 ) пишут что язык кыргызов одинаков с уйгурским 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СХЕМА КЛАССИФИКАЦИИ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ

А. Западнохуннская ветвь

I. Булгарская группа

Древние:

1) булгарский
2) хазарский

Современный:

3) чувашский

II. Огузская группа

1. Огузо-туркменская подгруппа

Древний:

1) огузский X-XI вв. (Махмуд Кашгарский)

Современные:

2) туркменский
3) трухменский

2. Огузско-булгарская подгруппа

Древние:

1) печенежский
2) язык узов

Современный:

3) гагаузский

3. Огузо-сельджукская подгруппа

Древние:

1) сельджукский
2) староосманский

Современные:

3) азербайджанский
4) турецкий (османский)

III. Кыпчакская группа

1. Кыпчакско-булгарская подгруппа

Древний:

1) золотоордынский (западный)

Современные:

2) татарский (с касимовским, мишарским и другими диалектами)
3) башкирский

2. Кыпчакско-огузская (узо-половецкая) подгруппа

Древний:

1) половецкий (до- и послемонгольский) (= кыпчакский, куманский)

Современные:

2) караимский
3) кумыкский

3. Кыпчакско-ногайская подгруппа

Современные:

1) ногайский
2) каракалпакский
3) казахский

IV. Карлукская группа

1. Карлукско-уйгурская подгруппа

 

Древние:

1) тюркский язык Караханидского государства ("Диван лугат ат-Тюрк", "Кутадгу билиг")
2) тюркский язык после караханидского периода (Хибат ал-хакаик, Кысас ал-анбия)

2. Карлукско-хорезмийская подгруппа

Древние:

1) карлукско-хорезмийский ("Диван-и-хикмет" Ахмеда Ясеви и др.)
2) золотоордынский (восточный) (Мухаббат-нама и др.)
3) староузбекский

Современные:

4) узбекский (кроме кыпчакских диалектов)
5) уйгурский (новый, со всеми диалектами и в том числе саларским и хотонским)

Б. Восточнохуннская ветвь

I. Уйгурская группа

1. Уйгуро-тюкюйская подгруппа

Древние:

1) древнеогузский язык орхонских надписей (= тюкюэ)
2) древнеуйгурский

Современные:

3) тувинский (= урянхайский, сойотский, сойонский)
4) карагасский (= тофа)

2. Якутская подгруппа

Современные:

1) якутский (с долганским)

3. Хакасская подгруппа

Современные:

1) хакасский (со всеми диалектами)
2) камасинский
3) кюэрикский
4) шорский
5) северные диалекты алтайского языка (туба, шалканду, куманды)
6) сары-уйгурский

II. Киргизско-кыпчакская группа

 

Современные:

1) киргизский
2) алтайский (алтайский, телеутский, теленгитский диалекты)

 

Баскаков Н. А. К вопросу о классификации тюркских языков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 6/26/2018 at 12:23 AM, Курсант said:

В «Истории династии Юань» (цз. 63 ) пишут что язык кыргызов одинаков с уйгурским 

fl4DfRI.png

А.В.Дыбо. Лингвистические контакты ранних тюрков. страница 38

:D:P:D

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Идикут сказал:

fl4DfRI.png

А.В.Дыбо. Лингвистические контакты ранних тюрков. страница 38

:D:P:D

 

язык уйгур был одинаков с кыргызским в 13-14 веке  , как передают информаторы :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас