Рекомендованные сообщения

Акскл — уже в который раз прошу Вас не почтить здесь длинные "портянки" из Брокгауза и  Ефрона. Словарь есть в сети, любой желающий найдет и посмотрит.

 

Если есть что написать по существу тюркской лингвистики - пишите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Британская энциклопедия 1911 года например уже пропала в интернете - ее линк больше не работает.

Как бы и Брокгауз не пропал тоже.

Вообще, я заметил что очень много интересных ссылок которые я находил в прошлые годы - исчезли. Как будто какая-то цензура активно работает. Я жалею что не скопировал их материалы и не поместил на этом форуме для лучшей сохранности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, работает проклятая советская цензура и убирает словарь Броксгауза из интернета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

e137c0804c78.jpg

кем были эти татары ? и что означает слово татар ? никто ведь толком не обьясняет , есть несколько версий ...

вот один из них , который тоже ничего не обьясняет 

Этноним[править | править вики-текст]
Основная статья: Татары (этноним)

За многовековую историю слово «татары» приобретало и теряло функции этнонимаполитонимасоционима и конфессионима.

Впервые этноним «татары» появился среди монголо-тунгусо-маньчжурских племён, кочевавших в VIIX веках к юго-востоку от Байкала. В XIII веке с монголо-татарским завоеванием название «татары» стало известно в Европе. В XIII—XIV веках оно было распространено на некоторые народы Евразии, входившие в состав Золотой Орды

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для начала давайте отделим мух от котлет . 

 

Язык на котором разговаривали  тюрки  это смесь  персидского  и куманского языка .

Утверждения Кляшторного который полагал  что словосочетания  Ашина следует  искать в иранских  и «тохарских » языках  .

Во вторых само слова ТАТар переводится не как иначе как чистая гора  ,хотя и есть другое название ему как Чужой .

В третих как нам известно на стелах Култегина четко прослеживается слово ОГУЗ и ОТЫЗ ТАТАР  ( обращаясь к ним на тюркском языке )

В четвертых как описывает Рашид адин татары долгое время были повелителями степей , в том числе повелевали над монголами .

Пища для размышления !!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для начала давайте отделим мух от котлет . 

 

Язык на котором разговаривали  тюрки  это смесь  персидского  и куманского языка .

Утверждения Кляшторного который полагал  что словосочетания  Ашина следует  искать в иранских  и «тохарских » языках  .

Во вторых само слова ТАТар переводится не как иначе как чистая гора  ,хотя и есть другое название ему как Чужой .

В третих как нам известно на стелах Култегина четко прослеживается слово ОГУЗ и ОТЫЗ ТАТАР  ( обращаясь к ним на тюркском языке )

В четвертых как описывает Рашид адин татары долгое время были повелителями степей , в том числе повелевали над монголами .

Пища для размышления !!!!

 

катаган, салджиут и борджигины- правители огузов

тайджиуты,бесуты и чиносы- правители коктюркутов

татары-правители тунгузов и маньчжуров.

 

далее.......

 

  чоросы -правители уйгуров

бэлгунут и бугунут-правители енисеиских кыргызов....

 

 

 

§ I. О начале державы Татар

I. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит, четвертый – Мекрит. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Для начала давайте отделим мух от котлет . 

 

Язык на котором разговаривали  тюрки  это смесь  персидского  и куманского языка .

Утверждения Кляшторного который полагал  что словосочетания  Ашина следует  искать в иранских  и «тохарских » языках  .

Во вторых само слова ТАТар переводится не как иначе как чистая гора  ,хотя и есть другое название ему как Чужой .

В третих как нам известно на стелах Култегина четко прослеживается слово ОГУЗ и ОТЫЗ ТАТАР  ( обращаясь к ним на тюркском языке )

В четвертых как описывает Рашид адин татары долгое время были повелителями степей , в том числе повелевали над монголами .

Пища для размышления !!!!

 

катаган, салджиут и борджигины- правители огузов

тайджиуты,бесуты и чиносы- правители коктюркутов

татары-правители тунгузов и маньчжуров.

 

далее.......

 

  чоросы -правители уйгуров

бэлгунут и бугунут-правители енисеиских кыргызов....

 

 

 

§ I. О начале державы Татар

I. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит, четвертый – Мекрит. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям.

 

В начале было слово как гласит Евангелия ,у Вас я смотрю прям предложения чередуют с необоснованой трактовкой некой ирерхической цепочки  . В сущности я далек от резких заявлений ,в чем  мне кажется вам не откажешь …..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Для начала давайте отделим мух от котлет . 

 

Язык на котором разговаривали  тюрки  это смесь  персидского  и куманского языка .

Утверждения Кляшторного который полагал  что словосочетания  Ашина следует  искать в иранских  и «тохарских » языках  .

Во вторых само слова ТАТар переводится не как иначе как чистая гора  ,хотя и есть другое название ему как Чужой .

В третих как нам известно на стелах Култегина четко прослеживается слово ОГУЗ и ОТЫЗ ТАТАР  ( обращаясь к ним на тюркском языке )

В четвертых как описывает Рашид адин татары долгое время были повелителями степей , в том числе повелевали над монголами .

Пища для размышления !!!!

 

катаган, салджиут и борджигины- правители огузов

тайджиуты,бесуты и чиносы- правители коктюркутов

татары-правители тунгузов и маньчжуров.

 

далее.......

 

  чоросы -правители уйгуров

бэлгунут и бугунут-правители енисеиских кыргызов....

 

 

 

§ I. О начале державы Татар

I. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит, четвертый – Мекрит. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям.

 

В начале было слово как гласит Евангелия ,у Вас я смотрю прям предложения чередуют с необоснованой трактовкой некой ирерхической цепочки  . В сущности я далек от резких заявлений ,в чем  мне кажется вам не откажешь …..

 

 

А как насчет этого? Это тоже не обоснованная трактовка ?

 

У тунгусо-маньчжурских народов Восточной Сибири и казахских алшынов одна единая генетическая гаплогруппа С3с и одна мутация М48.

 

 

There has been only one study speculating the Y chromosomal type of the House of Aisin Gioro: Xue et al.[12] revealed an STR cluster under Haplogroup C3c‐M48 includes ~ 3.3% of males in some populations Northeast China as well as in Mongolians, and named it as the “Manchu cluster”, and calculated its divergence time at 590 ± 340 years.

 

Как я знаю, этот кластер у казахов называется Алшынской.

 

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я уже несколько раз видел как  гинетик  вам отвечал по этому вопросу ,но по моему у вас свои странности . Странно а вы допустим не пробовали искать у индеицев Америки генитическую зависимость со старкластером .

Вопрос имею  ли я право соотносить  их с монголами 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если ТАТ -чужеземец 
 

В основном литературный татский язык формировался среди татов-иудаистов. Таты-мусульмане же лишены литературного языка и постепенно среди них идет полная языковая ассимиляция с Азербайджанским (тюркским) в Азербайджане, и персидским в Иране. По утвердившемуся в науке мнению, происхождение слова «тат» не имеет этнического характера. Этим термином тюрки обозначали оседлое ираноязычное население Азербайджана. Об этом свидетельствует и само название некоторых групп татского населения.

На джагатайском наречии тюркского языка это слово имеет значение «подданного» живущего у вельможи. Тюркские племена, гордившиеся своим кочевым бытом, давали название «тат» всем побежденным им народам, ведущим оседлый образ жизни. Таково происхождение названия татов, данного тюркскими племенами оседлому иранскому населению Азербайджана . Поселившись здесь, таты, как господствующая нация, сыграла крупную политическую роль». Того же мнения придерживается и Рашид Исмаилов. Он, в своем произведении «История Азербайджана» пишет, что слово «тат» на джагатайском языке означает «труд». Тюрки, ведущие постоянный кочевой образ жизни, называли подчиненное ими культурное население «тат»ами. Будучи по происхождению персами, таты вынужденно подчинялись тюркскому подданству и назывались своими завоевателями «тат»ами…»

Так, в начале татами стали называться закавказские персы тюрками, в последствии чего это название стало именовать весь оседлый персо-язычный этнос Закавказья и употребляться как название этнической группы. В результате длительного исторического сосуществования татов и азербайджанцев (азербайджанских тюрков) возникло много общих черт в их хозяйстве, культуре и быту. В этом немалую роль играет азербайджанский язык, ставший с XIX века фактически вторым родным языком татского народа.
http://lezgistan.tv/tatskaya-assimilyaciya/kto-takie-taty-azerbajdzhancy-ili-persy/

 ===============


ТАТ -вкусный 
Тат-ржавчина -Дат -ржавчина (красно-бурый налёт на поверхности железа, образующийся вследствие медленного окисления и разрушающе действующий на металл ) 

дат

I. неприязнь; обида
дат сақтау → таить неприязнь
жүрекке дат салу → оставлять обиду на душе
II. заржавевший
даттан тазарту → очистить от ржавчины
III. уст. апелляция; жалоба; претензия; сетование
датыңды айт → изложи свою жалобу
дат, тақсыр! → фольк. правосудия, мой повелитель! (после произнесения этого слова обвиняемым, властитель приостанавливает наказание, чтобы выслушать его)
IV.
.......................................................

 

датқа

ист. датха; лицо, осуществляющее надзор над правосудием (титул, присуждавшийся в Кокандском и Бухарском ханствах людям, занимавшим высокую административную должность)
Созақ датқасы → Сузакский датха
 

Датха

 

[править | править вики-текст]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
 
 

Датха (с персидского — «пожелание, просьба, справедливость») — титул в среднеазиатских ханствах XIX века, выше бея и равный султану. Датха подчинялся только хану. Титул присваивался родовым управителям, имевшим большое влияние на своих соплеменников, наделённым даром красноречия, смелостью.

Функции[править | править вики-текст]

Датха принимал депеши от населения в адрес хана, сообщал ответы, распространял его указы. В Бухарском ханстве датха также являлся главою войск.

датқа

 

ист. датха; лицо, осуществляющее надзор над правосудием (титул, присуждавшийся в Кокандском и Бухарском ханствах людям, занимавшим высокую административную должность) 
Созақ датқасы → Сузакский датха

русские лингвисты считают такие    слова как , дать , дата , дань , даю , давать ,  дар  имеет общее происхождение .....




 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несмотря на то что тюрки разделилис давно и расселилис в огромнейших пространствах тюрки понимают друг друга.Но как же они в древности живя в одном регионе сумели так разделится в языкавом отношении,если имеют обшее проиисхождение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В упомянутом выше исследовании из тюркских языков рассматривали только уйгурский, киргизский, алтайский, хакасский, тувинский и якутский языки.

"С целью определения исторической связи якутского языка с восточно-тюркскими и монгольскими языками в качестве сравнительного материала были выбраны из восточно-тюркских языков: алтайский, хакасский, тувинский, уйгурский, киргизский; из монгольских языков: старомонгольский, письменно- монгольский, халха-монгольский, бурятский."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автохтонное (истинное) название языка Кодекса Куманикус CC (1303) - татарский язык. Не команский/кипчакский. 

e137c0804c78.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад Baurchuk Art Tekin написал:

Языки кипчакской группы далеки от древнетюркского поэтому их и не рассматривали.

Киргизский язык  разве не относится к кипчакским? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Кыргызский язык в корне своём огузской группы, однако был сильно кипчакизирован в последствие."

Что то новенькое касательно кыргызского языка.

Надеюсь Админ прокоментирует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад Baurchuk Art Tekin написал:

"Огузской группы" - в том смысле что древнетюркской. На том диалекте древнетюркского на котором говорили енисейские кыргызы.

Вы думаете, что ен. кыргызы и нынешние кыргызы говорили на одном языке? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Baurchuk Art Tekin написал:

Так говорит лингвистика. 

Не-а. Это измышления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.03.2018 в 16:13 Zake написал:

Автохтонное (истинное) название языка Кодекса Куманикус CC (1303) - татарский язык. Не команский/кипчакский. 

e137c0804c78.jpg

Написано же первой строкой - "Эта книга содержит персидский и КОМАНСКИЙ (языки) по алфавиту". Термин "татарча" - по-татарски как синоним по-комански отображал общее наименование тюркских языков как татарских. В любом случае из заглавия невозможно убрать команов, т.е. кыпчаков.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.03.2018 в 17:09 Zake написал:

"Кыргызский язык в корне своём огузской группы, однако был сильно кипчакизирован в последствие."

Что то новенькое касательно кыргызского языка.

Надеюсь Админ прокоментирует.

Так и есть. В кыргызском языке есть архаичный пласт, относящийся к енисейско-кыргызскому языку. Например то же сдвоение гласных - "тоо", "ооз" и т.д. Именно поэтому кыргызский и южно-алтайский языки выделяют в кыпчакских языках в особую группу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад Rust написал:

Так и есть. В кыргызском языке есть архаичный пласт, относящийся к енисейско-кыргызскому языку. Например то же сдвоение гласных - "тоо", "ооз" и т.д. Именно поэтому кыргызский и южно-алтайский языки выделяют в кыпчакских языках в особую группу.

Могут быть любые пласты в любых языках, если основательно копаться.

Но нынешний кыргызский язык никак не может относиться к огузской группе. Речь об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад Rust написал:

 

Значит татары - завоеватели уже в 1303 году говорили на кипчакском/команском? Он же и татарский язык..

Значит татарский язык татаров-завоевателей не отличался от команского/кипчакского языка побежденных?

Ведь здесь команский язык = татарский язык!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад Rust написал:

Так и есть. В кыргызском языке есть архаичный пласт, относящийся к енисейско-кыргызскому языку. Например то же сдвоение гласных - "тоо", "ооз" и т.д. Именно поэтому кыргызский и южно-алтайский языки выделяют в кыпчакских языках в особую группу.

Тут показана другая класификация. По ней и огузские, и карлукские с кипчакскими языками относятся к западно-тюркской группе языков. Причём карлукские и кипчакские языки относятся к одной татарской группе.

http://kyrgyz.ru/turks.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас