Перейти к содержанию
Гость Elch

Сартаул-Халха

Рекомендуемые сообщения

И, кстати, приведенный вами отрывок из "Этнического атласа Узбекистана" и распиаренный по всей сети, не отражает суть этногенетических процессов региона. О трех компонентах мог написать человек, не знакомый с азами этнографии узбеков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ферганские кипчаки, сурхандарьинские конграты, локайцы, катаганы они точно поздние переселенцы, наверно бухарские мангиты тоже, они свою генеалогию не связывают с Шейбаниханом, в списке племен приехавшие вместе с Шейбаниханом названия этих племен отсутствуют, просто здесь они вобрали в себя местных элементов,оттуда путаница, существует ошибочное мнение будто они жили здесь даже до Шейбанидов. Джокание и другие кипчакские элементы в языке, монголоидная внешность, медленное слияние с другими пластами(сохранение самобытность и деление на родов) все это указывает на их относительно недавний приход. Вся муть о том что, узбеков (или даже казахов) причислили к "сартам" строится вокруг этих поздних племен, общая численность которых была тогда примерно 250 тыс. Но они не шейбанидские узбеки, от шейбанидских племен осталось лишь немногочисленные осколки (кошчи,уйсын, найман,харезмские конграты), в основном шейбанидские оставили след в топонимии.

Сурханские узбеки точно не поздние. Кыпчаков я всегда считал осколками тех самых кыпчаков, и вообще-то они сейчас вроде кыргызы. Но соглашусь насчет мангытов, джанидов. Есть письменные свидетельства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хивинское Ханство 1511-1920. Династии Арабшахидов и Конгратов.

Настоящее имя этой страны издревна было Хорезм. Ханство же было основано кочевыми узбекскими племенами, которые захватили в 1511...До начала 17 столетия ханство было рыхлой конфедерацией фактически независимых султанатов, под номинальной властью хана. Уже перед приходом узбеков Хорезм потерял своё культурное значение из за разрушений причиненных Тимуром в 1380-ых годах. Значительное оседлое население сохранилось лишь в южной части страны. Mногие, прежде орошаемые земли, особенно на севере, были заброшены и городская культура была в упадке. Экономическую слабость ханства отражал тот факт, что оно не имело своих денег и до конца XVIII столетия использовались бухарские монеты. В таких условиях узбеки могли сохранять свой кочевой образ жизни дольше чем их южные соседи. Они были военным сословием в ханстве, а оседлые Сарты (потомки местного таджикского населения) являлись налогоплательщиками. Авторитет хана и султанов зависел от военной поддержки узбекских племен; чтобы уменьшить эту зависимость ханы часто нанимали Туркмен, в результате чего роль Туркмен в политической жизни ханства росла и они начали селиться в Хорезме. Отношения между ханством и Шейбанидами в Бухаре были, как правило, враждебными, Арабшахиды часто вступали в союз с Сафавидским Ираном против своих узбекских соседей и три раза; в 1538, 1593 и 1595-98 гг. ханство было оккупировано Шейбанидами...Были предприняты широкомасштабные ирригационные работы и новые орошаемые земли делились между узбекскими племенами; которые становились все более осёдлыми. Однако страна была все равно бедной и ханы заполняли свою пустую казну добычей от грабительских рейдов против соседей. С этого времени до середины XIX века страна была, по выражению историков, "грабительским государством"...

Династия Арабшахидов вымерла к концу 18-го века, к этому времени очень выросла власть племенных вождей и они стали приглашать Чингизидов из казахских степей на ханский трон...

В 1804 году внук Mухаммада Aмина, Ильтузер Инак был провозглашен ханом и марионетки Чингизиды больше не были нужны. Его младший брат, Mухаммад Рaхим Хан (правил 1806 - 1825гг.), объединил страну победив аральцев в 1811 году, покорил Кара Калпаков (на северо-западе дельты Аму Дарьи) и пытался с некоторым успехом подчинить Туркмен на юге и Казахов на севере. Tу же политику вели его наследники. Ильтузар и Мухаммад Рахим наконец сломили оппозицию племенной знати с помощью сартов и обуздали военную силу туркмен, которых они или убеждали жить в Хорезме раздавая орошаемые земли за военную службу, или же принуждали их к этому силою. Они создали сравнительно централизованное государство в котором провинциальные губернаторы имели ограниченную власть. В первую половину XIX века Конграты значительно расширили ирригационную систему; таким образом узбеки стали оседлой нацией, в результате чего стали появляться новые города. При Мухаммад Рахим Хане в ханстве начали производить свои собственные монеты. Но несмотря на все это, ханство испытывало недостаток как в людских так и финансовых ресурсах и хивинские рейды в Бухарское ханство и в Хорасан, а также против казахов и независимых туркменских племен стали ежегодными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И, кстати, приведенный вами отрывок из "Этнического атласа Узбекистана" и распиаренный по всей сети, не отражает суть этногенетических процессов региона. О трех компонентах мог написать человек, не знакомый с азами этнографии узбеков.

Канишка лучше всех знает наверно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алп бамсы, я как раз на это указал. Говоря вульгарно, кочевые узбеки 15 века - отец, а современные узбеки и казахи - его сыновья.

Энхд говорил как раз об узбеках 15 века, но вам не понравилось использование этнонима узбек для предков казахов. Я возразил против этого вашего утверждения. Путаницы в словах Эндха нет.

Современные узбеки - сыновья сартов :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Современные узбеки - сыновья сартов :D

Фейспалм.

Как я предполагал, у вас определенно нездоровые взгляды на узбеков. Продолжайте сотрясать воздух.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Канишка лучше всех знает наверно.

По крайней мере лучше Атласа и Бартольда точно. Эти люди много чего намудрили, а цитирование их слов с вашей стороны само по себе не является доказательством.

Почитайте статистику Хивы для начала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фейспалм.

Как я предполагал, у вас определенно нездоровые взгляды на узбеков. Продолжайте сотрясать воздух.

Тогда почему казахи непохожи на таджиков?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сурханские узбеки точно не поздние.

Наверно это основано на эпос Алпомиш? Сурханские конграты они бившие каракалпаки, хотя они не назвали себя каракалпаками, а просто были конграты, но пришли они относительно недавно из устья Сырдарьи (Казахстан).Их выгнали оттуда, ушли в несколько направлениях в Хиву, Бухару,Сурхан,Фергану. Только на юге Арала сохранились ввиде каракалпаков, а в других местах "осартились" или "обузбечивались" как вам угодно, но свои отличия сохранили. В записях Кармышевы видно сурханские конграты имели много общего с каралкапаками нежели с харезмскими узбек-конгратами, оттого что последние селились намного раньше чем сурханские.

Кыпчаков я всегда считал осколками тех самых кыпчаков, и вообще-то они сейчас вроде кыргызы.

Ферганские кипчаки захватившие власть в Коканде тоже поздние переселенцы, их тоже включили в узбеков, есть запись американского путешественника,который говорил что кипчаки с трудом сливались с другими пластами узбеков, оттого что они тоже поздние переселенцы (в отличие от мингов например), их потомки живут Ферганской долине Узб-на и они уже узбеки не только по паспорту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда почему казахи непохожи на таджиков?

я не отрицаю есть у нас и тюркизированные согдийцы, но карлуки,чигили,халаджы и другие карлукские племена относились по большему счету к европоидной расе и узбекам да и уйгурам необязательно объяснить свою немонголоидность

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почитайте статистику Хивы для начала.

Мой пример был о раннем периоде Хивы. Когда узбеки были "военным сословием в ханстве, а оседлые Сарты (потомки местного таджикского населения) являлись налогоплательщиками."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда почему казахи непохожи на таджиков?

И какое отношение имеет к теме этот вопрос?

ЗЫ ответ очевиден - многовековые контакты. Плюс надо понимать что имеется под "похоже". Антропологические различия таки есть, и весьма значительные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я не отрицаю есть у нас и тюркизированные согдийцы, но карлуки,чигили,халаджы и другие карлукские племена относились по большему счету к европоидной расе и узбекам да и уйгурам необязательно объяснить свою немонголоидность

Канишка говорит что современные узбеки - это кочевые узбеки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И какое отношение имеет к теме этот вопрос?

ЗЫ ответ очевиден - многовековые контакты. Плюс надо понимать что имеется под "похоже". Антропологические различия таки есть, и весьма значительные.

Потому что современные узбеки похожи на таджиков, нежели казахам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мой пример был о раннем периоде Хивы. Когда узбеки были "военным сословием в ханстве, а оседлые Сарты (потомки местного таджикского населения) являлись налогоплательщиками."

Вы уже отрицаете своих цитат:

Тюркоязычные кочевые племена, пришедшие в Среднюю Азию в XVI в. под предводительством Шейбани хана, застали здесь уже многочисленное тюркское и тюркизированное население...Оседлые Сарты это не таджики, а доузбекское тюркское население.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Канишка говорит что современные узбеки - это кочевые узбеки.

Нет, кочевые узбеки от всего населения Узбекистана (из узбеков) примерно 20-25%.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мой пример был о раннем периоде Хивы. Когда узбеки были "военным сословием в ханстве, а оседлые Сарты (потомки местного таджикского населения) являлись налогоплательщиками."

Чиво? Таджикское население Хивы? Пора бы вам обновить библиотеку по иранистике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы уже отрицаете своих цитат:

Тюркоязычные кочевые племена, пришедшие в Среднюю Азию в XVI в. под предводительством Шейбани хана, застали здесь уже многочисленное тюркское и тюркизированное население...Оседлые Сарты это не таджики, а доузбекское тюркское население.

тюркизированное население - бывшие таджики :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О том же говорю и я

Господа, ваша статистика взята от потолка. Лучше почитайте статистику тех лет. К хорошему не приведет гадание чисел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тюркизированное население - бывшие таджики :D

а тюркское население потомки всех тюрков, которые сюда переселились со времен каганата (1500 лет назад)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа, ваша статистика взята от потолка. Лучше почитайте статистику тех лет. К хорошему не приведет гадание чисел.

Вы всерьез считаете что, сев.узбеки это плоть и плоть потомки кочевых узбеков? Просто тогда придется отказаться от всего что было до узбеков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Более корректнее было бы говорить об ираноязычных народах региона, нежели о таджиках. Таджики - ровесники остальных современных наций СА...

Но в таком раскладе немало иранской кровушки и у казахов получается...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...