Guest Аристотель

Ислам и Тюрки

Recommended Posts

В этой теме, например, мне всё в общем понятно. Что касается Ислама, то - это великое благо, богатство, совершенное добро и каждый берёт с него в меру своего понимания и своих способностей.

АксКерБорж и другие участники, по ходу обсуждения здесь, когда коснулись слова "кёк", у меня возник вопрос по поводу этимологии вообще названий цветов в тюркских языков. Предлагаю открыть тему по этому вопросу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этой теме, например, мне всё в общем понятно. Что касается Ислама, то - это великое благо, богатство, совершенное добро и каждый берёт с него в меру своего понимания и своих способностей.

АксКерБорж и другие участники, по ходу обсуждения здесь, когда коснулись слова "кёк", у меня возник вопрос по поводу этимологии вообще названий цветов в тюркских языков. Предлагаю открыть тему по этому вопросу.

В этой теме как раз речь не про достоинства ислама, а про соотношение "ислам и тюрки".

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этой теме как раз речь не про достоинства ислама, а про соотношение "ислам и тюрки".

Означенная закономерность распространяется на всех, в том числе и на тюрков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если Вас устраивает роль сателлита арабо-персидского мира, то флаг Вам в руки.

Но я никак не хотел бы такой участи моим братьям - степным казакам, сыновья которых до сих пор носят казацкие (татарские) косички. :asker13mt:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если Вас устраивает роль сателлита арабо-персидского мира, то флаг Вам в руки.

Но я никак не хотел бы такой участи степным казакам. :asker13mt:

Ни надо несуразицы писать.

Я - сознательный слуга Аллаха-Тенгри, вот какая роль меня устраивает, и благополучное развитие общества. А если Вы не разбираетесь в той теме, что пишите, то не стоит об этом писать вообще и поднимать такие темы. Лично к Вам, до этих Ваших высказываний на счёт религии, я относился очень хорошо, но эти Ваши некомпетентные высказывания, честно говоря, очень насторожили меня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аллаха-Тенгри

Ловко подрядили однако. А почему же не Будды-Тенгри?

Лично к Вам до этих Ваших высказываний на счёт религии я относился очень хорошо, но эти Ваши некомпетентные высказывания, честно говоря, очень насторожили меня.

Давно заметил, что религии разъединяют народы, а не объединяют их и это факт!

А посему нужна одна общая, которой вполне может стать самая "реликтовая", самая "нейтральная", самая "философская" и .... - Тангризм, которая и объединит всех нас с учетом накопленного всеми всего положительного.

Вы согласны с этим? B) (ИМХО: если нет, и если не согласны другие, то серъезнейшей конфронтации религий в истории не избежать!)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ловко подрядили однако. А почему же не Будды-Тенгри?

Давно заметил, что религии разъединяют народы, а не объединяют их и это факт!

А посему нужна одна общая, которой вполне может стать самая "реликтовая", самая "нейтральная", самая "философская" и .... - Тангризм, которая и объединит всех нас с учетом накопленного всеми всего положительного.

Вы согласны с этим? B) (ИМХО: если нет, и если не согласны другие, то серъезнейшей конфронтации религий в истории не избежать!)

Я же говорю, что Вы подняли тему, в которой ну совершенно некомпетентны. Если этого не понимаете, то прошу, просто, не задевать религиозные чувства миллионов тюрков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ловко подрядили однако. А почему же не Будды-Тенгри?

Потому что, если бы Вы знали в достаточной мере материал о Тенгрианстве, о его древности, о широте распространения и сути, то такие неуместные сопоставления не делали бы.

Тенгри тюрков - это Создатель небес и Земли, которого тюрки никогда не изображали и знали, что Он - истинный хозяин мироздания. Общие, наиболее достоверные представления тюрков о Тенгри идентичны представлению об Аллахе.

"Он - Бог - один. Бог - вечный непоколебимый. Не родил и не был рождён. И не был Ему подобным ни один!". Коран. Гл. 112.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давно заметил, что религии разъединяют народы, а не объединяют их и это факт!

А посему нужна одна общая, которой вполне может стать самая "реликтовая", самая "нейтральная", самая "философская" и .... - Тангризм, которая и объединит всех нас с учетом накопленного всеми всего положительного.

В Исламе нет национальностей, все мы мусульмане - братья, сёстры! Что ещё нужно тюркам для объединения? И никаким я себя "второсортным человеком" арабо персидского мира не считаю! Тюрки на протяжении последней тысячи лет являются единственными защитниками Ислама! И раз уж пошло не в тему " и не по мусульмански" то для меня араб танцующий с Калашниковым перед телекамерой, вызывает просто жалость и на него я смотрю с высока!

Ловко подрядили однако. А почему же не Будды-Тенгри?

Ну зачем насмехаться над религиозными чувствами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давно заметил, что религии разъединяют народы, а не объединяют их и это факт!

Даже в периоды полной политической раздробленности идейное единство тюркских племен, основанное на вере в Тангри, в духов предков и степные традиции, сохранялось, а незабвенные деяния предков вдохновляли их на новые подвиги и объединение.

В результате религиозного "раздробления" тюрко-монгольских народов пропал прежний общий духовный стержень способный объединять и вдохновлять – ныне основная масса мусульмане, тыва и монголоязычные братья буддисты, саха, хакасы, алтайцы и другие саяно-алтайские народы полухристиане – полушаманисты, гагаузы – христиане, караимы иудеи.

Отголоски этого заметны и на форуме... B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нынешняя форма казахского ислама (не считая попыток радикальных изменений в последние 10-15 лет) плавно сочетает в себе как мусульманские традиции, так и старые традиции веры в Тәңірі и древних народных верований и обрядов: түс жору – разгадывание снов; ношение на шее треугольных тұмаров – талисманов, оберегов; вера в духов; порой называют Алла (Аллаха) другими словами: Тәңірі, Жаратқан и др.; лечение немусульманскими методами и способами, т.е. с помощью бақсы (шаманов) или тәуіп; а казахские сказки – это вообще антимусульманские пособия и что теперь, лишить детей сказок?

Древние традиции веры в духов предков (аруақ), жертвоприношения құрмалдық, жеті нан и шелпек в честь духов предков и мн. др.

Добавлю сюда ас (поминки) на 3, 7 и 40 дни, которые кажется к исламу отношения не имеют.

И после всего этого "богохульства" казахи пытаются быть истинными муслимами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот пример по моему истинного тюрко-монгольского степного мировоззрения:

(отрывок из книги И.Калашникова "Гонители")

Прим: я за него...

Он (АКБ: Чингизхан) повелел привести к нему мусульманских священников:

захотелось узнать, чем крепка и сильна их вера. Привели казия, еще не

старого, с редкими нитями седины в густой бородище. Невысокий возраст

казия вызывал недоверие к нему, пышнословие - досаду.

- Все правоверные - слуги аллаха и почитатели пророка, открывшего пути

истины. Лучом божественного откровения пророк прорезал тьму невежества.

Идущий к свету обретает блаженство в этой и той жизни, идущий во тьму в

ней и исчезает.

- Какие заповеди вам оставил пророк?

- Чтущие закон Мухаммеда должны отдавать нуждающимся братьям четвертую

часть дохода от трудов, от торговли или от иным образом собранного

богатства. Ибо...- казий слегка запнулся,- ибо богатеющий всегда разоряет

многих, потому должен делиться с пребывающими в нищете.

Хан уловил скрытый смысл в словах казия, удивленно шевельнул

бровями,сказал:

- Похвальное правило. Отобрав у соседа четырех коней, трех оставляю

себе, одного возвращаю - и это благодеяние?- насмешливо прищурился.

Казий благоразумно свернул с опасного направления.

- Пророк заповедал нам пять раз в день возносить молитву и совершать

омовение тела...

- Не вижу в этом смысла. Молиться человек должен по велению своего

сердца, а не по чьему-то назначению. Есть нужда - молись и пять, и десять

раз на дню, нет нужды - не молись совсем.

- Правоверному надлежит хотя бы раз побывать в Мекке и на родине

пророка помолиться аллаху, всеведущему, вездесущему.

- Если бог всеведущий, всякое место должно быть подходящим для

моления. Так я мыслю...- Разговор стал надоедать хану.- Вы свою веру

возносите над всеми другими. Но я так и не понял, чем же она лучше других.

---------------------------------------------------------------

Хорошо еще, что Великий Чингизхан не выссказался по бородам, хиджабам и прочему... :qazaq1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже в периоды полной политической раздробленности идейное единство тюркских племен, основанное на вере в Тангри, в духов предков и степные традиции, сохранялось, а незабвенные деяния предков вдохновляли их на новые подвиги и объединение.

В результате религиозного "раздробления" тюрко-монгольских народов пропал прежний общий духовный стержень способный объединять и вдохновлять – ныне основная масса мусульмане, тыва и монголоязычные братья буддисты, саха, хакасы, алтайцы и другие саяно-алтайские народы полухристиане – полушаманисты, гагаузы – христиане, караимы иудеи.

Отголоски этого заметны и на форуме... B)

АксКерБорж, хватит бредить, а? Вы ни в Исламе, ни в Тенгрианстве фактически ничего не знаете и не понимаете. А потому не занимайтесь откровенными провокациями. Ваши эти движения уже выходят за пределы науки и порядочности. Ислам - совершенная религия, и если Вы по своему невежеству этого не понимаете, то не стоит заниматься и глупостями, "поклонник синего неба"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот пример по моему истинного тюрко-монгольского степного мировоззрения:

(отрывок из книги И.Калашникова "Гонители"...

Маразм! Вы что, свою религию, мировоззрение по художественным книгам формируете? Калашников - ваш Пророк?

Share this post


Link to post
Share on other sites

см: выше - каждому правоверному надлежит хоть раз в жизни побывать на родине пророка Мухаммада в Мекке...

Уж в этом, по моему, казахи не уступят никому!

Кто "упакован", тот летит туда ежегодно авиарейсами сам и шлет туда всех своих близких - в первую очередь дряхлых родителей, которые вынуждены там в 50 градусную жару ходить полуголыми в белых материях, рискуя попасть в пожарища (как это было недавно) и есть незнакомую и чужую пищу и причем не зная ни бильмеса в языках.

Я понимаю, когда в старину казахи ходили в Мекку чуть ли не пешком, добираясь как могли и рискуя в дороге жизнью и всем имуществом, но сейчас???!!!

(у нас даже есть поговорка: "Меккеге арқалап апарсаңда ананың сүтін ақтай алмайсын - Если даже свозишь мать в Мекку на спине не сможешь оправдать материнского молока)

Неужели и вправду все те люди, которые стремятся ныне в Мекку на самолетах считают, что эта "турпутевка" зачтется им на том свете???!!! Что в этом турне есть такого необычного и сложного, что может снять их грехи???!!! Ворованные доллары??? Бизнес-класс???:o:(:huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

"поклонник синего неба"

Я, как говорится, плоть от плоти, кровь от крови, прямой наследник кереитов, но никак не прямой наследник арабских шейхов, уж извините меня в этом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

см: выше - каждому правоверному надлежит хоть раз в жизни побывать на родине пророка Мухаммада в Мекке...

Уж в этом, по моему, казахи не уступят никому!

Кто "упакован", тот летит туда ежегодно авиарейсами сам и шлет туда всех своих близких - в первую очередь дряхлых родителей, которые вынуждены там в 50 градусную жару ходить полуголыми в белых материях, рискуя попасть в пожарища (как это было недавно) и есть незнакомую и чужую пищу и причем не зная ни бильмеса в языках.

Я понимаю, когда в старину казахи ходили в Мекку чуть ли не пешком, добираясь как могли и рискуя в дороге жизнью и всем имуществом, но сейчас???!!!

(у нас даже есть поговорка: "Меккеге арқалап апарсаңда ананың сүтін ақтай алмайсын - Если даже свозишь мать в Мекку на спине не сможешь оправдать материнского молока)

Неужели и вправду все те люди, которые стремятся ныне в Мекку на самолетах считают, что эта "турпутевка" зачтется им на том свете???!!! Что в этом турне есть такого необычного и сложного, что может снять их грехи???!!! Ворованные доллары??? :o:(:huh:

Да, Вы очевидный джахиль, АксКерБорж. У меня уже сформировался Ваш примерный портрет: пьяница, жертва советской атеистической школьной пропаганды на уровне "Гагарин в космос летал Бога не видел". Знания Вам надо пополнять, прочесть перевод Корана, рекомендую перевод Саблукова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я, как говорится, плоть от плоти, кровь от крови, прямой наследник кереитов, но никак не прямой наследник арабских шейхов, уж извините меня в этом.

А ничего, что наши предки - древние тюрки поклонялись не синему небу, а Тенгри - творцу неба и Земли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, Вы очевидный джахиль, АксКерБорж. У меня уже сформировался Ваш примерный портрет: пьяница, жертва советской атеистической школьной пропаганды на уровне "Гагарин в космос летал Бога не видел". Знания Вам надо пополнять, прочесть перевод Корана, рекомендую перевод Саблукова.

Для меня лишь бы человек был человеком во всех смыслах этого слова, а джахиль он, пьяница или Кутузов, мне все равно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто "упакован", тот летит туда ежегодно авиарейсами сам и шлет туда всех своих близких - в первую очередь дряхлых родителей, которые вынуждены там в 50 градусную жару ходить полуголыми в белых материях, рискуя попасть в пожарища (как это было недавно) и есть незнакомую и чужую пищу и причем не зная ни бильмеса в языках.

Если бы наши предки боялись бы трудностей в дальних странах, то тогда мы были бы китайцами и обязательно построили бы китайскую стену!

Я понимаю, когда в старину казахи ходили в Мекку чуть ли не пешком, добираясь как могли и рискуя в дороге жизнью и всем имуществом, но сейчас???!!!

(у нас даже есть поговорка: "Меккеге арқалап апарсаңда ананың сүтін ақтай алмайсын - Если даже свозишь мать в Мекку на спине не сможешь оправдать материнского молока)

В старину не было самолёта! Если Вы считаете что человек совершающий Хадж должен обязательно мучится в дороге, то тогда Вам надо жить как настоящему сыну степей, - в юрте! На дворе 21 век, если что!

Неужели и вправду все те люди, которые стремятся ныне в Мекку на самолетах считают, что эта "турпутевка" зачтется им на том свете???!!! Что в этом турне есть такого необычного и сложного, что может снять их грехи???!!! Ворованные доллары??? Бизнес-класс???:o:(:huh:

Вы видели эти ворованные деньги? Это Вас "синее небо" учит обвинять без доказательств? А Ислам говорит насчёт этого так, приведу по памяти:

"Пусть превратится в огонь место сидения того человека, который приписывает мне то, чего я не делал!"

Никакие грехи не будут сняты! Этим и отличается Ислам от других религий со своими "индульгенциями". Хадж в Мекку это долг каждого мусульманина (если есть возможность)!

Как Вы можете говорить о Хадже, если Вы не знаете о нём ничего?

Лучше оставьте эту тему, мне не охота говорить на эту тему с человеком который далёк от этого, но и промолчать я тоже не могу, не имею права!

Share this post


Link to post
Share on other sites

(у нас даже есть поговорка: "Меккеге арқалап апарсаңда ананың сүтін ақтай алмайсын - Если даже свозишь мать в Мекку на спине не сможешь оправдать материнского молока)

Есть хороший хадис: Рай находится под ногами ваших матерей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

см: выше - каждому правоверному надлежит хоть раз в жизни побывать на родине пророка Мухаммада в Мекке...

Уж в этом, по моему, казахи не уступят никому!

Кто "упакован", тот летит туда ежегодно авиарейсами сам и шлет туда всех своих близких - в первую очередь дряхлых родителей, которые вынуждены там в 50 градусную жару ходить полуголыми в белых материях, рискуя попасть в пожарища (как это было недавно) и есть незнакомую и чужую пищу и причем не зная ни бильмеса в языках.

Я понимаю, когда в старину казахи ходили в Мекку чуть ли не пешком, добираясь как могли и рискуя в дороге жизнью и всем имуществом, но сейчас???!!!

(у нас даже есть поговорка: "Меккеге арқалап апарсаңда ананың сүтін ақтай алмайсын - Если даже свозишь мать в Мекку на спине не сможешь оправдать материнского молока)

Неужели и вправду все те люди, которые стремятся ныне в Мекку на самолетах считают, что эта "турпутевка" зачтется им на том свете???!!! Что в этом турне есть такого необычного и сложного, что может снять их грехи???!!! Ворованные доллары??? Бизнес-класс???:o :( :huh:

Это что зависть? ;) Ниже шутка про Казахов! Мной отмечена одна яркая черта "народов севера" у казахов, зависть :D

Чемпионат мира по футболу.

Отборочный турнир. Сборная Казахстана и сборная Узбекистана.

Узбеки принимают. Место встречи Ташкент, центральный стадион 19:00 по местному времени.

18:45 узбеки вышли на поле и начинают тренировку.

19:00 узбеки распределились по полю, каждый занял свое место.

19:30 казахов нету

20:00 казахов нету

20:30 казахов нету

21:00 казахи начинают выходить на поле из четырех разных сторон

21:15. С одной стороны идет старший жуз, они нападающие

21:45. С другой стороны идет средний жуз, они центровые

22:00. С третьей стороны идет младший жуз, они защитники

22:30. С четвертой стороны идет Кожа, это единственный род у казахов, который не подпадает под жузы. Поэтому его поставили на ворота.

23:00 начинается игра. Итак, казахи начинают. Талантливый казахский нападающий берет

мяч и проходит до вратарской площадки. Ну, очень талантливый игрок. Нет равных. Всех узбеков обыграл. Вся узбекская сборная бегает за ним возле вратарской площадки, и не могут забрать мяч. Даже вратарь побежал помогать своей команде.

А казахи все, как положены, стоят на своих местах. Формация 4-3-3 и все стоят строго на

своих местах. Один нападающий играет со всей узбекской сборной. Другой нападающий стоит возле пустых узбекских ворот. Узбеки окружают нашего нападающего, и он не знает что делать. Все кричат ему, дай пас. Пас!!! Ситуация такая что если он даст пас тому, который стоит возле пустых ворот, то гол обеспечен на 200%. Вся команда и все болельщики кричат ему "Пас". Дай пас!!! Ай шешен сигиин пас бер!!!

Тут наш талантливый нападающий берет мяч и выпинывает в аут.

При этом - "Шешен сигиин не дам пас. С какой стати? Почему я должен ему пас давать?

Не дам. Я из рода Дулат, а он из рода Конырат, не дам, я лучше в аут выпну".

Дальше узбеки вводят мяч из аута и всей командой идут в нападение.

Все до единого, даже вратарь.

Наши игроки стоят строго по своим местам.

Нападение как стояло возле пустых ворот, так там и остались. И в правду, что туда бежать?

Все равно сюда возвращаться надо. А там средний жуз есть, там и младший не далеко.

Узбеки подходят в центральную зону, туда, где стоит средний жуз.

Воспользовавшись тем что, идут все командой и играют в пас, они без труда обыграли наших центральных игроков и устремились на нашу половину поля.

Тут наши центральные игроки, вместо того чтобы побежать назад, - "Эх ну не смогли, так не смогли. Сделали все что могли. Пусть там с ними младший жуз разбирается.

Вот старший жуз тоже там остался.

В это время узбеки подходят к нашим защитникам. Наши защитники, представители младшего жуза, моментально ломают всю узбекскую команду, но мячик по инерции покатился дальше и остановился возле вратарской площадки.

Тут наши центральные игроки, увидев, что мячик свободный и что узбеки все нейтрализованы, побежали за ним. Но по пути их ломают наши защитники.

Средний жуз получив от младшего покидают поле и садятся у бровки:

-Давай те лучше на кого-нибудь, пожалуемся. На кого? Да без разницы, мы же средний жуз, надо обязательно на кого-нибудь пожаловаться. Так средний жуз начал писать жалобы на всех, В ФИФА, в УЕФА и т.д. Писали о том, какой беспредел творится на поле, о том что Старший жуз не даёт играть в нападении, а младший жуз не даёт играть в обороне, мяч перелетает через центр и средний жуз его даже не разу не тронул. Дошло до того что была написана жалоба в ООН на убийство Арала Узбекскими дехканами!

Далее средний жуз пытается договориться с младшим

- "Жигиттер пройти надо, мячик взять, игру продолжать, гол надо забивать.

Там старший жуз возле пустых ворот стоит. Мы же одна команда, пропустите"

Младший жуз на отрез - " Нельзя, сказали защищать нашу половину поля, вот и защищаем.

А вы давайте идите на свое место и пусть все кроме центра вас не касается"

Тут один нападающий говорит - "Да что с ними разговаривать, они все равно не пропустят,

давайте у судьи другой мячик попросим".

Судья - "Два мяча на поле не должно быть, не по правилам".

Средний жуз - "Хорошо, не пропускаете ладно, ну хоть мячик то подайте"

Младший жуз - "С какой стати? Почему мы вам должны мяч подавать?"

Ср.Ж - "Ну он же стоит там за вами, а вы нас туда не пускаете"

Мл.Ж - "А с чего он там оказался? Не надо было его вообще в эту сторону отпускать, сами виноваты"

Долго спорили и решили попросить вратаря, чтобы он подал мяч.

- Эй, Кожа + Кожеке + товарищ + эй друг, подай мячик.

Кожа в это время спокойно сидел и пил кумыс в своей юрте, которая стоит возле ворот.

Кожа посмотрел на мяч, на игроков, посмотрел на судью, на болельщиков.

- "Не могу, не положено, он за вратарской площадкой"

В этот момент один узбек прорвался сквозь защиту и подбежал к мячу и пнул его в наши ворота. Мяч прошел мимо вратаря на расстоянии метра. Вратарь мог спокойно взять его

в руки, но он ничего не сделал. Узбеки забили нам гол. Ну, соответственно все к нему с упреком:

- Ты что сделал? Что не мог поймать мяч? Тоже мне вратарь. Из-за тебя гол нам забили.

Кожа возмущенно - "Э, узбеки этот мяч ногой пинают, а я что должен его в руки брать?"

Как же точен народный фольклор! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для меня лишь бы человек был человеком во всех смыслах этого слова, а джахиль он, пьяница или Кутузов, мне все равно.

Согласен. И если в человеке хоть какое-то хорошее качество, будь то чувство справедливости, доброта, честность, щедрость, снисходительность и т.д., будут в основательной мере присутствовать, то Всевышний его направит на правильный путь и поможет избавиться от вредных для человека привычек, или минимизировать их влияние и вред.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никакие грехи не будут сняты! Этим и отличается Ислам от других религий со своими "индульгенциями"...

В данном вопросе Ислам отличается от других религий тем, что грехи Богом будут прощены только в том случае, если человек искренне раскается в их совершении и будет искренне стремится к исправлению.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.