Kaztughan

Карлуки - Карлыктар

Рекомендованные сообщения

18 минут назад asan-kaygy написал:

Это он про онгутов писал, в том регионе нет ничего аргынского

Я и говорю, возможно что то и путал. 

Немудрено. 

Но использовал то этноним аргон. Как и Рубрук и Кашгари. Значит аргон/аргын тогда уже существовали. И у версии Тынышпаева есть основания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно сделать вывод, что аргыны сформировались как племя/народ до периода ЧХ. Скорее всего вышли из среды карлуков+автохтоны.

 

Ч.Ч. Валиханов писал: «племя аргын встречается в позднее вре­мя в составе населения улуса Чагатая. К приме­ру, жена хана Хулагу была из племени аргын» 

Валиханов Ч. Киргизское родословие // Собр. соч. в 5-ти томах. - Алма-Ата, - Т.2. - С.148-166.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.02.2018 в 20:03 asan-kaygy написал:

Самые близкие южные алтайцы, хакасы из этого субклада не понятно, надо делать глубокие анализы и не забывать что один результат еще не показатель всего племени

Немного запутался я изучая эти субклады, как-то все друг с другом не очень соотносится. Все таки карлук ли этот бостон, если да, то почему родственен другим кыргызам и алтайцам? Жаль, что все эти тесты недешевы, а надо сдавать на большое количество маркеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад MEN написал:

Немного запутался я изучая эти субклады, как-то все друг с другом не очень соотносится. Все таки карлук ли этот бостон, если да, то почему родственен другим кыргызам и алтайцам? Жаль, что все эти тесты недешевы, а надо сдавать на большое количество маркеров.

Насчет карлук ли бостон никто не знает и генетика современных людей не поможет  здесь. Надо ждать палеоДНК

Тест самый дешевый 72 доллара.

Хватит и 12 маркеров пока, главное пока количество людей набрать а не качество и глубина. Это можно будет сделать позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад Zake написал:

Можно сделать вывод, что аргыны сформировались как племя/народ до периода ЧХ. Скорее всего вышли из среды карлуков+автохтоны.

 

Ч.Ч. Валиханов писал: «племя аргын встречается в позднее вре­мя в составе населения улуса Чагатая. К приме­ру, жена хана Хулагу была из племени аргын» 

Валиханов Ч. Киргизское родословие // Собр. соч. в 5-ти томах. - Алма-Ата, - Т.2. - С.148-166.

Пока это только фантазии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад Zake написал:

Я и говорю, возможно что то и путал. 

Немудрено. 

Но использовал то этноним аргон. Как и Рубрук и Кашгари. Значит аргон/аргын тогда уже существовали. И у версии Тынышпаева есть основания.

Мало оснований, иначе бы мы видели большое разнообразие гаплогруппы G1a в той стороне и плюс субклад близкий аргынскому а этого просто нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.02.2018 в 11:10 asan-kaygy написал:

Это он про онгутов писал, в том регионе нет ничего аргынского

по ней онгутская версия происхождения аргынов по Ашина-Шэни

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад asan-kaygy написал:

Мало оснований, иначе бы мы видели большое разнообразие гаплогруппы G1a в той стороне и плюс субклад близкий аргынскому а этого просто нет

пока мы точно знаем:

- аргыны прошли эффект основателя

- судя по субкладу они (или их предок - основатель рода) вероятнее всего из автохтонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад кылышбай написал:

пока мы точно знаем:

- аргыны прошли эффект основателя

- судя по субкладу они (или их предок - основатель рода) вероятнее всего из автохтонов

 Второй пункт еще раз продумайте. 

Если разбирать ваш тезис, то гипотетический альфа-основатель аргынов, носитель у-хр, теоретически мог  хоть откуда прибыть. Не обяз-но быть ему/им автохтонами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад кылышбай написал:

пока мы точно знаем:

- аргыны прошли эффект основателя

- судя по субкладу они (или их предок - основатель рода) вероятнее всего из автохтонов

Пришлые с юга с юго-запада в период 800-3000 лет назад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад кылышбай написал:

по ней онгутская версия происхождения аргынов по Ашина-Шэни

Да, генетика против тут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад asan-kaygy написал:

Пришлые с юга с юго-запада в период 800-3000 лет назад

С таким шикарным диапазоном много народов можно записать в пришлые.  

Не промахнетесь! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад Zake написал:

С таким диапазоном много народов можно записать в пришлые.  

Не промахнетесь! :)

При это много можно отсечь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад asan-kaygy написал:

При это много можно отсечь

Возможно. Но после прочтения Храпачевского и напр состава венгерских команов можно предположить, что носители "восточных" гг  могли оказаться и ранее здесь. Вопрос конечно, насколько много их было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что Zake написал:

Возможно. Но после прочтения Храпачевского и напр состава венгерских команов можно предположить, что носители "восточных" гг  могли оказаться и ранее здесь. Вопрос конечно, насколько много их было?

Храпачевский при чем?

Состав команов покажите мне первоисточник откуда этот список взялся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что asan-kaygy написал:

Храпачевский при чем?

Состав команов покажите мне первоисточник откуда этот список взялся.

Храпачевский писал же, что часть недовольных татаров (цзубу) после войны с Ляо, откочевали на Волгу, Урал, Вост.Европу и т.д.

И это было до периода ЧХ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад asan-kaygy написал:

Храпачевский при чем?

Состав команов покажите мне первоисточник откуда этот список взялся.

Храпачевский:

"... Часть татар, признавшая власть киданей, создала новое объединение под названием "Девять племен", а остальные татары (цзубу в терминологии "Ляо ши") распались на более мелкие рода и племена. Уже в 1005 г. они упоминаются раздельно - причем эти "Девять племен", став пограничными федератами империи Ляо, получили также высокий статус в империи через систему родства с императорским домом через сватовство "принцесс" из него в качестве жен для племенных вождей этого объединения. А НЕДОВОЛЬНЫЕ  "ТАТАРЫ" (на самом деле рода различного происхождения), как выше было сказано, ушли на запад, ДОЙДЯ к второй половине XI в. ДО ГРАНИЦ  РУСИ , ВЕНГРИИ и БОЛГАРИИ в составе кипчакских орд. ТАМ ОНИ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ ЗАБЫЛИ СОБИРАТЕЛЬНОЕ для них название, ПЕРЕЙДЯ к СВОИМ СОБСТВЕННЫМ   РОДОПЛЕМЕННЫМ НАИМЕНОВАНИЯМ.."

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад asan-kaygy написал:

Храпачевский при чем?

Состав команов покажите мне первоисточник откуда этот список взялся.

 

. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории)

"Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак»

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад asan-kaygy написал:

Пока это только фантазии

Фантазии Валиханова ? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад Zake написал:

Храпачевский писал же, что часть недовольных татаров (цзубу) после войны с Ляо, откочевали на Волгу, Урал, Вост.Европу и т.д.

И это было до периода ЧХ.

И какое отношение это имеет к аргынам и их G1?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад Zake написал:

Фантазии Валиханова ? :)

Ергене-хатун не аргынка, ее генеалогия известна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что asan-kaygy написал:

И какое отношение это имеет к аргынам и их G1?

Я считаю, что многих, почти всех можно записать в пришлых с таким шикарным диапазоном 800 -3000 лет.

Вы написали, что можно отсечь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад asan-kaygy написал:

Ергене-хатун не аргынка, ее генеалогия известна

У Хулагу одна жена была?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад asan-kaygy написал:

Храпачевский при чем?

Состав команов покажите мне первоисточник откуда этот список взялся.

Список очень красноречивый, там половина половцев ,отюреченные монголы, типа джалаиры, катаганы и т д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад Zake написал:

 

. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории)

"Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак»

Возможно это были татары ( монголы- кимаки)  ,что попали в состав кыпчаков и стали алшинами ,отсюда и их м-48 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас