Kaztughan

Карлуки - Карлыктар

Рекомендованный пост

http://galt-auto.ru/publ/173-1-0-149

КАРЛЫК (Кыpлык, Кыpылак) - pека, гоpа, пеpевал, ypочище, нас. пyнкт. Кыpлык - имеющий возвышенности, гоpы, гоpные хpебты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этимологический словарь Фасмера

Харалуг харалуг "сталь, булат", только др.-русск. харалужныи "стальной" (СПИ). Из тюрк., ср. чагат. karaluk "сталь", первонач. от kara "черный", то есть "черный, вороненый металл"; см. Мелиоранский, ИОРЯС 7, 2, 295; Корш, ИОРЯС 8, 4, 53; 11, 1, 285 и сл.; Мi. ТЕl. I, 327; ЕW 85; Крелиц 30. Сближение слова харалужный с д.-в.-н. Charlingen – название каролингской Франции (Якобсон, СПИ 112) – сомнительно; ср. королязи. •• [См. еще Дикенман, RS, 21, 1960, стр. 140. – Т.] Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Энциклопедия Брокгауза и Ефрона

Харалуг Харалуг = персид. каралук; (стар.) — булат, сталь; отсюда харалужный — булатный, стальной. В "Слове о Полку Игореве" копья, мечи и чепи (цепы, которыми молотят) называются харалужными. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хонгор [Хоңhр] из калмыц.Джангара есть Саврасый, но сам ездил на сивом с белой полосой на морде коне).

К числу истинных тюркских отголосков/родов можно отнести:

Бурул - седая, чалая[буурл];

Конырат(хонгирад) - саврасый мерин/конь[хоңhр агт];

Алшын - пеструха(пегуха)[алгчн];

Карлук - черно-пегая/пестрая масть[хар алг[алгч]](соответствено "харалужная сталь" - черно-пестрая).

Калмыки умели "чернить" оружие.

Наследие карлуков породило легенду О Алаш-хане-пегая, пестрая [алг(ч)]. Возможно "АЛГ+аффикс ГЧН = Алгчн-ПЕСТРУХА". Данный аффикс образует обозначение самок животных. Бытовала также версия от слова-убийца [алач]. Есть в калм.языке "ал"-яркий, алый.

Генетически казах.алшины близки к калмыкам, у обоих доминирует (С3С1 старая номенклатура). В прошлом алшины и калмыки составляли один народ (!) и являются частично или полностью наследниками государства Карлуков.

У хакасов род кыргыз держал сивых коней «ызыхов», сеок хахпына - каурых, род аба - гнедых, сеок хызыл - мухортых и т.д. Кроме того, даже подразделения сеоков соответствовали масти своих коней «ызыхов»[по-хакасски].

Манас киргизский "бело-буланой масти", кипчаки Урбю "черной/вороной масти", а кипчаки Тоштюка "гнедой масти"[по-киргизски].

Масть кок-тюрков "синия(сивая)". Если "козлодрай" также от них, то масть более конкретизируется "сине-сивая(серая)[көк бор]"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.turkist.org/2013/03/kipchak-azerbeycan.html?m=1

отрывок из эпоса “Деде Горгуд” в переводе В.В.Бартольда: “Семь тысяч черноволосых гяуров нечистой веры, врагов (истинной) веры, в кафтанах, разорванных сзади до половины, сели на своих пегих коней, совершили набег; в полночь они пришли и к орде Казан бека. Его златоверхие жилища гяуры разрубили, его дочь-невесту, подобную гусю, заставили кричать, на табуны его быстрых коней вскочили, ряды его красных верблюдов угнали, его богатую казну, его обильные деньги разграбили. Рослая Бурла-хатун и с ней сорок стройных дев были уведены в плен; престарелая мать Казанбека была уведена, привешенная к шее черного верблюда; сын хана Казана Уруз-бек с тремястами джигитов были уведены со связанными руками и связанной шеей; сын Илик Коджи Сары-Калмаш пал в бою за дом Казан-бека; у Казана об этих делах вести не было”. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я знаю Карлуки обитали в районе Семиречья. И во времена караханидского каганата карлуки, уйгуры и узбеки можно сказать слились почти в один в этнос. 

Например у узбеков и уйгур карлукская группа тюрского языка. Да и визуально их трудно отличить друг от друга.

Если в чём-то не прав, пожалуйста, поправьте. Буду благодарен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Uighur сказал:

Насколько я знаю Карлуки обитали в районе Семиречья. И во времена караханидского каганата карлуки, уйгуры и узбеки можно сказать слились почти в один в этнос. 

Например у узбеков и уйгур карлукская группа тюрского языка. Да и визуально их трудно отличить друг от друга.

Если в чём-то не прав, пожалуйста, поправьте. Буду благодарен.

когда жили карлуки в Семиречье узбеков еще не было

узбеки и уйгуры вопреки стереотипам анропологически отличаются

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть  работы в которых указывается на то что ЯҒМА в дальнейшем трансформировалось ► Яғлы ►Яғлықар ►Ялакар ►Жалаиыр..

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Али Могол сказал:

Есть  работы в которых указывается на то что ЯҒМА в дальнейшем трансформировалось ► Яғлы ►Яғлықар ►Ялакар ►Жалаиыр..

Яглакар — царский род он-уйгуров. Как род сохранился в составе сары-югуров.  Племена ягма более позднее чем уйгурский род явление.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.03.2017 в 09:09, Rust сказал:

Яглакар — царский род он-уйгуров. Как род сохранился в составе сары-югуров.  Племена ягма более позднее чем уйгурский род явление.

У С.Е. Малова  они  отмечены,  но меня  больше интересует куда делись ЯҒМА ?  Скорее всего  они  еще в до уйгурский  период назывались  "яғлы" , позже , у Махмуда Кашкари они зафиксированы как "яғма". У Махмуда Кашкари про яғлакаров ничего нет :

арамут - 765 аргу - 1971 
бажанак - 169, 2937-8 байат - 5480
басмил - 2886 жарук - 2068 
жаруклуг - 3030 жикил - 406,2202, 2418
жумул /чумул/ - 2203 ивә - 399 
йагма - 406 йабаку - 793
йамак - 440 кай - 5412
кайиг - 5449 карлук - 2804, 4220, 6276
киркиз - 2686 
кифжак - 2816, 20, 25 канфйк - 2878 
кимишкә - 2963 кужат - 1869, 3, 20, 25, 595
Огуз см. °угуз Огуз-туркман - 20 сагун - 2265
салгур - 5306 Саманиды - 555
Согдийцы - 2790 сугдак - 2790
тат - 2904 тавгаж - 2650
таңут - 6329 тажик - 2135
татар - 2321, 20, 25 тубут - 1854 
тукар - 169 туркман - 169, 927, 1864, 2604, 2804, 3468, 3488, 4220, 4402, 4910, 5266, 5927, 6276, 6584 
туркман-карлу к - 908 тухсй - 406, 2418 
Тюрки - 2202, 4402, 5363, 5752, 5797, 20 узкиш - 439
уграк - 600, 1639 у гуз - 169, 2562, 2793, 2806, 2931, 2938, 3030, 6584 УЙГУР _ 765, 2214, 2650 Хаканиййя - 2346
......

 Скорее всего  эти  яғлакары  и есть яғма .На этих же территориях сегодня обитают жалаиры,которые так же входят в состав уйсуней.

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь надо разбираться, могли ли из каганского рода яглакар вырасти племена ягма. Ягма и яглакар для меня не одно и то же.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.03.2017 в 23:43, Али Могол сказал:

 Скорее всего  эти  яғлакары  и есть яғма .На этих же территориях сегодня обитают жалаиры,которые так же входят в состав уйсуней.

по одной из версии жалаиры относятся к уйсынам, но в большинстве по шежире и исторически - нет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Rust сказал:

Здесь надо разбираться, могли ли из каганского рода яглакар вырасти племена ягма. Ягма и яглакар для меня не одно и то же.

В 27.03.2017 в 23:43, Али Могол сказал:

У С.Е. Малова  они  отмечены,  но меня  больше интересует куда делись ЯҒМА ?  Скорее всего  они  еще в до уйгурский  период назывались  "яғлы" , позже , у Махмуда Кашкари они зафиксированы как "яғма". У Махмуда Кашкари про яғлакаров ничего нет :

киркиз - 2686
 

эти киркизы может и есть переселившиеся на юг кыргызы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, кылышбай сказал:

эти киркизы может и есть переселившиеся на юг кыргызы?

В его время кыргызы уже населяли Алтай.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Rust сказал:

В его время кыргызы уже населяли Алтай.

т.е. временной диапазон пересления из Иртыша и Кулунды - где то 11 - 12 в. тогда возникает вопрос: где именно на ТШ они первым делом остановились? этот "коридор" именно в 12-13 в. был полон на события, но кыргызов в это время как раз там и не упоминают (насколько я знаю)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Енисейские кыргызы начиная с 840 года начали проникать на Алтай. С возникновением Кимакского каганата в нем обособилась область Каракархан, где жили племена кимаков "обычаями похожие на кыргызов", именно в этой области формируется ядро будущих ца-кыргызов. Полагаю, что до монгольского нашествия, которое переформатировало многие народы и государства, они проживали на Большом Алтае. В 14 веке они уже были в Джунгарии, и уже оттуда, во время ослабления могольского гос-ва ушли на запад и заняли ТШ уже во времена Султан-Саида и его преемников. 

Причем стоит отметить, что двигались они условно по горам - Большой Алтай, Восточный ТШ (который почти упирается в Алтай), Западный ТШ, Памир и южнее частично даже проникли в Гиндукуш, — так как для кыргызов было характерно горное/вертикальное кочевание.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

т.е. при найманах они жили с ними по соседству, севернее. после присоединения этих областей (Джунгария) к монголам и ухода найманов задолго до начала в том регионе объединительных процессов собственно лесных средневековых ойратов с пришлыми монгольскими формированиями в современных ойратов кыргызы начали туда "спускаться"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно название карлук происходить от кар(от кармак-смешивать)и тюркского окончание -лык то есть смешанные  и обозначало союз смешанных тюркских племен.Со временем возможно когда первоначальное значение было позабыто и появилась надобность объяснить имя ,было взято казалось бы наиболее очевидное значение снежное место,сначала это было версией ,и это превратилось  со временем в традицию объяснении имени.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Shamyrat сказал:

Возможно название карлук происходить от кар(от кармак-смешивать)и тюркского окончание -лык то есть смешанные  и обозначало союз смешанных тюркских племен.Со временем возможно когда первоначальное значение было позабыто и появилась надобность объяснить имя ,было взято казалось бы наиболее очевидное значение снежное место,сначала это было версией ,и это превратилось  со временем в традицию объяснении имени.

Уважаемый Shamyrat, такие гипотезы не нова в современной исторической науке, однако с наукой на мой взгляд вряд ли совместимы. Так или иначе почти все этнонимы даны: а) по названию местности б) по имени монарха или династии в) по экзониму. Полагаю, что этноним "карлук" может подходить к любому из этих вариантов. Уже во времена Хакании самоназвание "карлук" заместилось. Сами карлуки - это ведь Уч Огузы. А больше мы о них ничего не знаем, письменности ведь они не оставили. 

С уважением.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Shamyrat сказал:

Возможно название карлук происходить от кар(от кармак-смешивать)и тюркского окончание -лык то есть смешанные  и обозначало союз смешанных тюркских племен.Со временем возможно когда первоначальное значение было позабыто и появилась надобность объяснить имя ,было взято казалось бы наиболее очевидное значение снежное место,сначала это было версией ,и это превратилось  со временем в традицию объяснении имени.

почитайте Кашгари

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

ШАРАФ АЛ-ЗАМАН ТАХИР МАРВАЗИ

Цитата

 

Никто не знает, кто эти люди и к какому роду людей они относятся.

6. К ним [тюркам] относятся карлуки. Они обитали на горе Тунис 29 [Тулис], а эта гора из золота. Они были рабами тогуз-гузов и восстали против них. Они вышли к стране тюргешей 30 и захватили ее. Они подчинили их и сломили их власть. Оттуда они вышли в мусульманские страны. Их девять групп. Три [группы] — джигиль 31, три — баскиль 32, одна — булак 33, одна — кукыркин 34 и одна тухси 35.

 

 

Цитата

КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ

Слово об области халлухов и ее городах

К востоку от нее — некоторая часть областей Тибета, области йагма и тогузгузов, к югу — некоторая часть областей йагма и области Мавераннахр, к западу — области гузов и к северу — пределы тухсийцев, чигилей и тогузгузов. Эта область (халлухов], заселенная и самая богатая среди всех тюркских областей. В ней есть проточные воды, а климат умеренный. Из нее вывозят различные меха. Они — люди общительные, добронравные и приятные. Правителей халлухских называли в давние времена джабгу, а также называли йабгу. В этой [области] есть города и деревни. И халлухи частью охотники, частью земледельцы и частью пастухи. Доход их — от овец, лошадей, [а также] от различных мехов. Люди они воинственные и склонные ,к набегам.

Кулан — небольшая область, соприкасается с мусульманским миром, и в ней имеются посевы.

Мирки — селение, в нем [живут] халлухи, приходят также купцы. И между этими двумя селениями находятся три халлухских племени, /л. 18а/ их называют: бистан (?), хайм (?) и бириш (?).

Нункет 35 расположен вблизи горы Урун-Ардж, раньше это был город, но теперь он разрушен и [служит] убежищем для воров. '[Нункет] является местом остановки [при переездах], в нем мало шатров, принадлежащих халлухам.

Ганкесир — большое селение, в нем много халлухских племен. Местность эта процветающая. Тузун-Балыг — селение, [в котором есть] поля, проточные воды и {различные] блага. Является границей между халлухами и йагма. Вблизи от Тузун-Арджа расположено озеро Туз-Куль 36, где хватает соли для семи халлухских племен.

Кукийал, Атлалыг, Лулыг — три селения, процветающие, изобилующие благами, расположены на склоне горы. Дихкане их были братьями йабгу.

Узкет и Мелджикет — два селения, расположенные на склоне горы, процветающие, с обилием благ, [принадлежат] джабгуидскому падишаху. [43]

Кармиккет — в нем мало халлухов, их называют лабан. Это большое селение, богатое от природы, и здесь место собрания купцов из всех мест.

Тонг 37 и Талхиза — два селения, расположенные между горами, на самой границе между чигилями и халлухами, поблизости от озера Иссык-Куль 38. Жители воинственные, смелые и доблестные.

Барсхан — город на берегу озера, благоустроенный, богатый. Правитель 39 его из халлухов, однако население держит сторону тогуз-гузов.

Джамгир — небольшой городок из пределов халлухов, на краю пустыни. В давние времена он принадлежал халлухам, а [теперь] правитель его держит руку тагузгузских царей, и в нем 200 племен, и у них отдельные районы.

Пенчуль 40 [paспoлoжeн] в пределах расселения халлухов, и в давние времена его правитель был из тогузгузов, а теперь им владеют хырхызы 41.

Акракир — город с большим населением, [расположен] между горой и рекой. Удж лежит на горе. В нем до 200 человек. Этими двумя городами владеют халлухи.

 

 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как правило, тухси и чигилей также относят к карлукам. К описываемому периоду видимо обособились от основной части. 

 

Цитата

 

/л. 18а/ Слово об области чигилей

Эта область, [жители которой] по своему происхождению относятся к халлухам, отличается большой населенностью; к востоку и к югу от нее — пределы [расселения] халлухов, к западу от нее — пределы тухсийцев, а к северу — область хырхызов. И все, что добывают в области халлухов и в области хырхызов, получают также и у чигилей. Предметов дохода у них много, живут они в шатрах и в палатках, а городов и деревень у них мало, и [основные статьи] их благосостояния и дохода — это коровы, овцы и лошади. Некоторые из них поклоняются солнцу и звездам; люди они добрые, общительные и приятные; правитель — из них же.

Слово об области тухсийцев и ее городах

К востоку от нее — пределы [расселения] чигилей, к югу — халлухи и лесистые горы, на запад от нее — группа хырхызов, а на север — чигили. Эта область еще богаче области чигилей; там добывают мускус и различные меха. (Основными статьями] их достояния являются лошади, овцы и меха, палатки и шатры. Они кочуют и зимой и летом [в поисках] выгонов, пастбищ и зеленых лугов [44]

 

 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Бахтияр сказал:

Их девять групп. Три [группы] — джигиль 31, три — баскиль 32, одна — булак 33, одна — кукыркин 34 и одна тухси 35.

с курыканами могут быть связаны или лишь созвучие через переводы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, кылышбай сказал:

с курыканами могут быть связаны или лишь созвучие через переводы?

Этого не знаю. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти