Карлуки

[asan-kaygy]

21 час назад Zake написал:

Можно сделать вывод, что аргыны сформировались как племя/народ до периода ЧХ. Скорее всего вышли из среды карлуков+автохтоны.

 

Ч.Ч. Валиханов писал: «племя аргын встречается в позднее вре­мя в составе населения улуса Чагатая. К приме­ру, жена хана Хулагу была из племени аргын» 

Валиханов Ч. Киргизское родословие // Собр. соч. в 5-ти томах. - Алма-Ата, - Т.2. - С.148-166.

Пока это только фантазии

[asan-kaygy]

21 час назад Zake написал:

Я и говорю, возможно что то и путал. 

Немудрено. 

Но использовал то этноним аргон. Как и Рубрук и Кашгари. Значит аргон/аргын тогда уже существовали. И у версии Тынышпаева есть основания.

Мало оснований, иначе бы мы видели большое разнообразие гаплогруппы G1a в той стороне и плюс субклад близкий аргынскому а этого просто нет

[кылышбай]

В 05.02.2018 в 11:10 asan-kaygy написал:

Это он про онгутов писал, в том регионе нет ничего аргынского

по ней онгутская версия происхождения аргынов по Ашина-Шэни

[кылышбай]

3 часа назад asan-kaygy написал:

Мало оснований, иначе бы мы видели большое разнообразие гаплогруппы G1a в той стороне и плюс субклад близкий аргынскому а этого просто нет

пока мы точно знаем:

- аргыны прошли эффект основателя

- судя по субкладу они (или их предок - основатель рода) вероятнее всего из автохтонов

[Zake]

31 минуту назад кылышбай написал:

пока мы точно знаем:

- аргыны прошли эффект основателя

- судя по субкладу они (или их предок - основатель рода) вероятнее всего из автохтонов

 Второй пункт еще раз продумайте. 

Если разбирать ваш тезис, то гипотетический альфа-основатель аргынов, носитель у-хр, теоретически мог  хоть откуда прибыть. Не обяз-но быть ему/им автохтонами.

[asan-kaygy]

41 минуту назад кылышбай написал:

пока мы точно знаем:

- аргыны прошли эффект основателя

- судя по субкладу они (или их предок - основатель рода) вероятнее всего из автохтонов

Пришлые с юга с юго-запада в период 800-3000 лет назад

[asan-kaygy]

44 минуты назад кылышбай написал:

по ней онгутская версия происхождения аргынов по Ашина-Шэни

Да, генетика против тут

[Zake]

11 минут назад asan-kaygy написал:

Пришлые с юга с юго-запада в период 800-3000 лет назад

С таким шикарным диапазоном много народов можно записать в пришлые.  

Не промахнетесь!

[asan-kaygy]

2 минуты назад Zake написал:

С таким диапазоном много народов можно записать в пришлые.  

Не промахнетесь!

При это много можно отсечь

[Zake]

1 минуту назад asan-kaygy написал:

При это много можно отсечь

Возможно. Но после прочтения Храпачевского и напр состава венгерских команов можно предположить, что носители "восточных" гг  могли оказаться и ранее здесь. Вопрос конечно, насколько много их было?

[asan-kaygy]

Только что Zake написал:

Возможно. Но после прочтения Храпачевского и напр состава венгерских команов можно предположить, что носители "восточных" гг  могли оказаться и ранее здесь. Вопрос конечно, насколько много их было?

Храпачевский при чем?

Состав команов покажите мне первоисточник откуда этот список взялся.

[Zake]

Только что asan-kaygy написал:

Храпачевский при чем?

Состав команов покажите мне первоисточник откуда этот список взялся.

Храпачевский писал же, что часть недовольных татаров (цзубу) после войны с Ляо, откочевали на Волгу, Урал, Вост.Европу и т.д.

И это было до периода ЧХ.

[Zake]

9 минут назад asan-kaygy написал:

Храпачевский при чем?

Состав команов покажите мне первоисточник откуда этот список взялся.

Храпачевский:

"... Часть татар, признавшая власть киданей, создала новое объединение под названием "Девять племен", а остальные татары (цзубу в терминологии "Ляо ши") распались на более мелкие рода и племена. Уже в 1005 г. они упоминаются раздельно - причем эти "Девять племен", став пограничными федератами империи Ляо, получили также высокий статус в империи через систему родства с императорским домом через сватовство "принцесс" из него в качестве жен для племенных вождей этого объединения. А НЕДОВОЛЬНЫЕ  "ТАТАРЫ" (на самом деле рода различного происхождения), как выше было сказано, ушли на запад, ДОЙДЯ к второй половине XI в. ДО ГРАНИЦ  РУСИ , ВЕНГРИИ и БОЛГАРИИ в составе кипчакских орд. ТАМ ОНИ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ ЗАБЫЛИ СОБИРАТЕЛЬНОЕ для них название, ПЕРЕЙДЯ к СВОИМ СОБСТВЕННЫМ   РОДОПЛЕМЕННЫМ НАИМЕНОВАНИЯМ.."

[Zake]

6 минут назад asan-kaygy написал:

Храпачевский при чем?

Состав команов покажите мне первоисточник откуда этот список взялся.

 

. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории)

"Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак»

[Zake]

5 часов назад asan-kaygy написал:

Пока это только фантазии

Фантазии Валиханова ?

[asan-kaygy]

51 минуту назад Zake написал:

Храпачевский писал же, что часть недовольных татаров (цзубу) после войны с Ляо, откочевали на Волгу, Урал, Вост.Европу и т.д.

И это было до периода ЧХ.

И какое отношение это имеет к аргынам и их G1?

[asan-kaygy]

40 минут назад Zake написал:

Фантазии Валиханова ?

Ергене-хатун не аргынка, ее генеалогия известна

[Zake]

Только что asan-kaygy написал:

И какое отношение это имеет к аргынам и их G1?

Я считаю, что многих, почти всех можно записать в пришлых с таким шикарным диапазоном 800 -3000 лет.

Вы написали, что можно отсечь. 

[Zake]

2 минуты назад asan-kaygy написал:

Ергене-хатун не аргынка, ее генеалогия известна

У Хулагу одна жена была?

[mechenosec]

1 час назад asan-kaygy написал:

Храпачевский при чем?

Состав команов покажите мне первоисточник откуда этот список взялся.

Список очень красноречивый, там половина половцев ,отюреченные монголы, типа джалаиры, катаганы и т д.

[mechenosec]

57 минут назад Zake написал:

 

. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории)

"Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак»

Возможно это были татары ( монголы- кимаки)  ,что попали в состав кыпчаков и стали алшинами ,отсюда и их м-48 ?

[Zake]

4 минуты назад mechenosec написал:

Возможно это были татары ( монголы- кимаки)  ,что попали в состав кыпчаков и стали алшинами ,отсюда и их м-48 ?

Вряд ли. Я думаю они связаны с алчи-татарами.

Напр ведь Гавердовский записал предание алшынов из  Шомеке (Чжамука), там говорится о вражде именно с Чингизом.

[asan-kaygy]

13 минут назад Zake написал:

У Хулагу одна жена была?

Это вы уже о другом?

Можете написать кого вы имеете вообще в виду

[asan-kaygy]

9 минут назад mechenosec написал:

Список очень красноречивый, там половина половцев ,отюреченные монголы, типа джалаиры, катаганы и т д.

Первоисточник дадите ссылку или это новодел 20 века?

Я такого списка в источниках не видел вообще только отсылки без ссылок откуда взят список

[Zake]

Только что asan-kaygy написал:

Это вы уже о другом?

Можете написать кого вы имеете вообще в виду

Вы знаете кого Валиханов имел в виду? Если уверенно говорите, что он фантазировал?