Aza

Халха-Монголы

Recommended Posts

27.09.2019 в 17:35, Garin сказал:

в уфулл их пока не видно 

Извините но я не доверяю вам как генетику, то что старкластер монгола 13в из Караганды не похож на казахский, уже говорит о многом, это не ваш предок , заодно посмотрите на его расовый тип, он резко от вас отличается, а вот другой туранидный парень , захороненный там же без оружия , как раз похож на тюрков , и казахов в том числе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Карай сказал:

очень хотелось бы увидеть тому подтверждение... или это попытка "зажать" обещанную шапочку??? (я не обижаюсь, но констатирую...)

Видите, Вы на наших глазах, создали новый МИФ, просто основываясь на своих предположениях.

Маленько похоже на заказ из-за воды - подготовка к серо-буро-малиновым событиям... Под флагом Великого Казаха ЧХ... часть молодежи готова на многое... кто-то 10 лет собирал материал... Будем надеяться - не специально...

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, mechenosec сказал:

 то что старкластер монгола 13в из Караганды не похож на казахский, уже говорит о многом, это не ваш предок , заодно посмотрите на его расовый тип, он резко от вас отличается

ну и что ? он не нирун , казахи разные , таких типажей как он , и  наше время в Караганде найдешь :D

 

28 минут назад, mechenosec сказал:

Извините но я не доверяю вам как генетику

здесь я вовсе ни причем , уфулл смотрите 

к примеру здесь монголы( мянгаты ) есть https://yfull.com/tree/Q-BZ99/    https://yfull.com/tree/Q-YP771/

а здесь их пока не видно (нируны) https://yfull.com/tree/C-Y4541/

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Garin сказал:

ну и что ? он не нирун , казахи разные , таких типажей как он , и  наше время в Караганде найдешь :D

 

здесь я вовсе ни причем , уфулл смотрите 

к примеру здесь монголы( мянгаты ) есть https://yfull.com/tree/Q-BZ99/    https://yfull.com/tree/Q-YP771/

а здесь их пока не видно (нируны) https://yfull.com/tree/C-Y4541/

По калмыцки - Мингаты, это ойраты, а не нируны - Мангуты, от слова - Мингн - 1000.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

По калмыцки - Мингаты, это ойраты, а не нируны - Мангуты, от слова - Мингн - 1000.

Я уже это сказал. По Калмыцки 1000 тоже Минг?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, mechenosec сказал:

По калмыцки - Мингаты, это ойраты, а не нируны - Мангуты, от слова - Мингн - 1000.

кем бы они не были,  я вам показал на примере их  в уфулл , также должны быть они здесь   https://yfull.com/tree/C-Y4541/

будем надеятся на лучшее ?

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Я уже это сказал. По Калмыцки 1000 тоже Минг?

На ойратском ( калмыцком) - мингн, на халха наверное - минган.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Garin сказал:

кем бы они не были,  я вам показал на примере их  в уфулл , также должны быть они здесь   https://yfull.com/tree/C-Y4541/

будем надеятся на лучшее ?

:D

Зачем нам на что то надеяться? Мы не претендуем на историю других народов из за одной только гаплы, в отличии от других. Мы ойраты а не нируны, и гордимся именно своей историей, нам чужого не надо. Хотя те же нируны и дарлекины среди нас есть. Гаплы это ерунда, назовите хоть одно племя нирун- монголов у вас по этнониму ? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Зачем нам на что то надеяться? Мы не претендуем на историю других народов из за одной только гаплы, в отличии от других. Мы ойраты а не нируны, и гордимся именно своей историей, нам чужого не надо. Хотя те же нируны и дарлекины среди нас есть. Гаплы это ерунда, назовите хоть одно племя нирун- монголов у вас по этнониму ? :D

я про халху , а нируны у нас есть , гаплы говорят об этом  :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Garin сказал:

я про халху , а нируны у нас есть , гаплы говорят об этом  :)

 

Гапла это пока только гипотеза, ещё раз,  - назовите хоть одно племя нирунов у вас по этнониму :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Гапла это пока только гипотеза, ещё раз,  - назовите хоть одно племя нирунов у вас по этнониму :D

гипотеза устоявшаяся , у вас  другие варианты есть ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Garin сказал:

гипотеза устоявшаяся , у вас  другие варианты есть ?

Хоть одно нирунское племя по этнониму, когда рассекретите у вас :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Хоть одно нирунское племя по этнониму, когда рассекретите у вас :lol:

это лучше у знатоков спросите , те же шанышкылы к примеру 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, mechenosec сказал:

Хоть одно нирунское племя по этнониму, когда рассекретите у вас :lol:

еще вспомнил на днях читал у РАДа чимбай , у нас такой род  вроде есть 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Garin сказал:

еще вспомнил на днях читал у РАДа чимбай , у нас такой род  вроде есть 

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Garin сказал:

это лучше у знатоков спросите , те же шанышкылы к примеру 

У Алан- Гоа точно были потомки - Шанышкылы? Не читал про таких :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Garin сказал:

еще вспомнил на днях читал у РАДа чимбай , у нас такой род  вроде есть 

У вас вроде нет буквы - Ч? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

:lol:

род из тайчжиутов , они не нируны? 

2 минуты назад, mechenosec сказал:

У Алан- Гоа точно были потомки - Шанышкылы? Не читал про таких :P

в прошлом катаганы , также и других родов нирунских  название могли изменится

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Garin сказал:

род из тайчжиутов , они не нируны? 

в прошлом катаганы , также и других родов нирунских  название могли изменится

Угу, вы серьёзно  считаете что этнонимы - Шанышкылы и Хатагины и правда похожи? Наверное у тюрков и монголов не только разный язык, но и слух отличается? Это из за отличия  формы ушей?;:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, вы серьёзно  считаете что этнонимы - Шанышкылы и Хатагины и правда похожи? Наверное у тюрков и монголов не только разный язык, но и слух отличается? Это из за отличия  формы ушей?;:lol:

Шаңышқылы подрод Қатағанов, моя мама была из племени Қатаған, подрод Шаңышқылы. У вас есть какая-то информация по Шаңылқылы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

На ойратском ( калмыцком) - мингн, на халха наверное - минган.

Понятно, общее слово.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Шаңышқылы подрод Қатағанов, моя мама была из племени Қатаған, подрод Шаңышқылы.

Может это и так, но этнонимы абсолютно разные по звучанию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, mechenosec сказал:

Может это и так, но этнонимы абсолютно разные по звучанию.

А они должны быть одинаковыми? Не понял ход вашей мысли, поясните пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, mechenosec сказал:

Может это и так, но этнонимы абсолютно разные по звучанию.

Шаншыкылы — одно из крупных и основных племен Старшего жуза. Шаншыкылы выходцы из монгольскогоплемени катаган (хатагины), ведущего своё начало от Буха-Хатаги, старшего сына праматери монголов Алан-гоа. Согласно источникам, катаганы были родственны роду самого Чингис-хана[1]

Племя шаншыкылы (катаган) пришло в Мавераннахр вместе с сыном ЧингисханаЧагатаем и сыграло огромную роль в политической истории и этногенезе многих современных тюркских народов.

В родословных казахов шаншыкылы считаются сыном старшего сына родоначальника всего Старшего жуза — Уйсуна и братом Канглы. Первые сведения о шаншыкылы относятся к XVIII веку. Ч. Валиханов пишет: «Шаншыкылы отделились от орды после смерти хана Ишима (жившего около 1630 года), теперь вместе с родом Средней Орды конгратом, кочуют большей частью в горах Каратау и по р. Талас».

Согласно Тынышпаеву[2][3], катаганы-шаншыкылы составляли основную силу казахского хана, правителя Ташкента, Турсун-хана, который в 1628 году в междоусобной борьбе был разгромлен другим казахским ханом Есимом. После этого некогда многочисленное и могущественное племя катаганразделилось на несколько частей: оставшаяся часть под именем шаншыкылы (от названия тамги«шанышкы»- «острога») влилась в состав казахов Старшего жуза, другие части катаганов вошли в состав узбеков, каракалпаков и киргизов.

Из работы Мухамеджана Тынышпаева«Киргиз-казахи в XVII и XVIII веках» (дополнение к «Материалам к истории киргиз-казакского народа»):

В 1627 году историк Абулгазы Богадурхан бежал из Хивы от брата своего Асфендиара и был принят Есымом, проживавшем в гор. Туркестане. Через три месяца после этого туда прибыл другой казахский хан (удельный) Турсун, владевший Ташкентом. Почетного беженца Есым передал Турсуну, с которым Абулгазы и переехал в Ташкент. Далее Абулгазы сообщает, что через два года Есым напал на Турсуна, «убил его и перебил катаганов»

 [2]

 

Предания, сохранившиеся среди рода чаншклы Ташкентского уезда, говорят, что некогда их ханом был Турсун, которого убил Есым. После этого большая часть катаганов бежала в Бухару, а оставшиеся стали называться по отделению катаган«чаншклы».

 [2]

Чокан Валиханов, говоря о Старшем Жузе казахов, отмечает:

катаганы — самый древний народ, проживающий на юге Средней Азии и Казахстана. В начале XVII в. они составляли основную опорную силу правителя Ташкента — Турсун-хана, а в середине XVII в. одна их часть вошла в состав узбекского народа, а другая — в состав казахского племени чанишкли.

 [4][5]

Род шаншыкылы оказал значительное влияние на политику в Ташкенте, при поддержке племен санчкалы (шанышкылы) и канглы Йунус-ходжа (Юнус-ходжа) (1794/5 — 1805/6) пришёл к власти и стал правителем Ташкента. Йунус-ходжа, опираясь на племя шыншыкылы, вел активную борьбу с кокандскими правителями, помогал их противникам в Фергане. В 1803 г., опираясь на казахов племени шаншыкылы, вторгся в Фергану, но был наголову разгромлен кокандскими силами под Гурумсараем[6].[7]

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

А они должны быть одинаковыми? Не понял ход вашей мысли, поясните пожалуйста.

Я просил Гарина назвать у казахов нирунов по этнониму, он назвал - шанышкылы,' но этого этнонима нет в ССМ среди нирунов .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now