Халха-Монголы

[alp-bamsi]

то что видим на картинке не означает что там все монголы.

там есть уйгуры, тангуты, сарты, киргизы, кипчаки и дургие

[alp-bamsi]

Дорогие мои, почитайте внимательно хотя-бы то, что есть в распоряжении всех русскоязычных любителей истории, т.е. Рашид-ад-дина, если не читаете на казахском или других языках. Карта от Хукера. Во-первых, карта новодел не соответствующий действительности, есть карты более раннего периода (МНР), где сплошь народ халха и нет никаких родоплемен, карта появилась как ответ на современную моду халха в погоне за выдуманной историей, почитайте хотя бы историков 18-19 веков о Халхе. А во-вторых, дислокация племен абсолютно не соответствует родоплеменам и их дислокации согласно Сборнику летописей 12-13 веков!  

 

Будьте пожалуйста покритичнее, по-моему, все вы не знакомы с первоисточниками.

зачем вмешаться в чужую историю?

тем более именно к вам лично это не имеет отношения

[АксКерБорж]

 

Это заслуга Хукера потрудившегося в фотошопе. Вглядитесь повнимательнее, поверх карты напечатаны названия племен шрифтом "Arial".    Тогда как в условных обозначениях на самой карте эти этнонимы отсутствуют! 

 

Так что мое предложение остается в силе (привести карту о родоплеменном расселении в Монголии, которая могла бы соперничать с приведенной мной картой родоплемнного расселения казахских племен почти полностью соответствующую расселению племен в 12-13 веках, см: ниже):

 

 

 

На самой восточной окраине, в равнинной части Синьцзяна племя Керей/Керейт с племенем Меркит в своем составе (ЗЕЛЕНЫЙ цвет)

По соседству с Кереями с запада некогда входившее в их союз племя Албан/Алмат - (РОЗОВЫЙ цвет восточнее Алматы)

А также по соседству в Кереями с запада племя Суан/Сукан (ТЕМНО-СИНИЙ цвет) 

Соседи Кереев на северо-западе, частично в Синьцзяне и в ВКО племя Найман (ОРАНЖЕВЫЙ цвет)

Тут же западнее, в Жетесу южнее Балхаша/Тенгиса племя Джалаир (ТЕМНО-ОРАНЖЕВЫЙ цвет)

Еще западнее племя Уйсын/Хушын (КОРИЧНЕВЫЙ цвет)

И племя Шанышкылы - Катаган/Хатакин (СВЕТЛО-ЗЕЛЕНЫЙ цвет

А также племя Ысты/Йусут (ЯРКО-ЗЕЛЕНЫЙ цвет)

Далее идет сплошным массивом племя Дулат/Дуклат (ФИОЛЕТОВЫЙ цвет)

Далее племя Конгырат/Хонгират (СИРЕНЕВЫЙ цвет)

На самом западе и северо-западе, рода племена Алшын/Алчи татар (ТЕМНО-ЗЕЛЕНЫЙ, РОЗОВЫЙ и ПЕСОЧНЫЙ цвет)

 

Рашид-ад-дин был точен в выражениях: "[Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению" (Джами-ат-таварих).

 

Картина расселения племен практически не изменилась за 800 лет! 

[alp-bamsi]

опять хитрый копипаст.

ысты/йисут, алшын/алчитатар, суан/сукан, албан/албат, керей/кереит и прочие - не более чем лингофричество

[АксКерБорж]

 

Дорогие мои, почитайте внимательно хотя-бы то, что есть в распоряжении всех русскоязычных любителей истории, т.е. Рашид-ад-дина, если не читаете на казахском или других языках. Карта от Хукера. Во-первых, карта новодел не соответствующий действительности, есть карты более раннего периода (МНР), где сплошь народ халха и нет никаких родоплемен, карта появилась как ответ на современную моду халха в погоне за выдуманной историей, почитайте хотя бы историков 18-19 веков о Халхе. А во-вторых, дислокация племен абсолютно не соответствует родоплеменам и их дислокации согласно Сборнику летописей 12-13 веков!  

 

Будьте пожалуйста покритичнее, по-моему, все вы не знакомы с первоисточниками.

 

зачем вмешаться в чужую историю?

 

 

История как наука не может быть чужой, каждый вправе изучать и исследовать то, что хочет. Хоть папуасов изучайте и "вмешивайтесь" в их историю. Как то глупо рассуждаете.  

[АксКерБорж]

опять хитрый копипаст.

ысты/йисут, алшын/алчитатар, суан/сукан, албан/албат, керей/кереит и прочие - не более чем лингофричество

 

Для упрямого элджигена конечно везде мерещутся тёзки - случайные созвучия, а главное в один исторический период: 

 

- Уйсын и Ушин/Хушин

- Дулат и Дуглат

- Суан и Суган

- Баят и Баяут

- Киян и Кият

- Кытай и Китан

- Алшын и Алчи

- Катаган и Хатакин

- Мангыт и Мангут

- Албан и Алмат

- Барын и Баарин

- Куралас и Горлос

- Ысты и Йусут

- Конгырат и Хонгират

- Алғи и Олхинут 

- Керей и Керейт

- Жалаир и Жалаир

- Меркит и Меркит

- Найман и Найман

- Татар и Татар

- Сакай и Сахаит

- Жарқын и Каркын

- Абақ и Овок

- Тума и Тумат/Тумет

- Канглы и Кангюй/Кангар

и т.д. и т.п.

[enhd]

Вот карта времен СССР, когда Монгольская народная республика еще не была подвержена фолькхисторизму, а потому карта отражает действительный этнический состав республики и его расселение:

 

 

Никаких боржигинов, жалаиров, тайджиутов, тумэдов, мэргэдов, долоодов, олхунудов, элжигинов, тангудов, бесудов, хэрэйдов, татаар, салжиудов, горлосов, хиядов, аргуунов и прочих нет и в помине!

Ай, яйи...

Дорогой, потомок окипчакированных-халхамонголов, Акскерборж.

Халха - это как название казахи имя более крупного преобразования. Население казахстана - казахи и никаких там жалаиров, найманов, кереев а только одни казахи. :lol:  Только есть нур-ы священные казахи.

 

Ваше  формулирование и понятие тождественно к этому.

 

А халха монголы, чахар монголы и другие монголы которые называются общим названием делятся на многие роды и племена, и некоторые из них стали названием поздне-образованных (после монгольского вторжения) племен и родов у западных тюрков в основном кипчакских.

[АксКерБорж]

 

Халха - это как название казахи имя более крупного преобразования. 

 

Баят, дербет, захчин, торгууд, олёт, барга, мянгад и другие тоже названия крупных образований как казах? 

Ну где же карта если все так просто у вас? Только просьба не рисовать от руки как Хукер. 

[enhd]

 

 

Халха - это как название казахи имя более крупного преобразования. 

 

Баят, дербет, захчин, торгууд, олёт, барга, мянгад и другие тоже названия крупных образований как казах? 

Ну где же карта если все так просто у вас? Только просьба не рисовать от руки как Хукер. 

 

Да можно сказать так.

Баяты внутри себя делятся на роды и племена, и дербеты и торгуты и баргуты и пр.

 

 

Казахи вообще каша кипчакских и других тюрков собранных под главенством некоторых монгольских ноёонов/родов как например найман, кэрэит/хэрэйд, хонгират и пр.

[Оскар]

...

 

Казахи вообще каша кипчакских и других тюрков собранных под главенством некоторых монгольских ноёонов/родов как например найман, кэрэит/хэрэйд, хонгират и пр.

 

 

 

Бред, alp bamsi сам не знает о чем говорит. Кипчаки мало какое отношение имеют к большинству казахам. Только ничего не знающий нуб будет так говорить. Вот я, например, не имею никакого отношения к кипчакам. В роду их не было. Так что все это бред.

Вообще после монгольского нашествия кипчаков-половцов в большинстве своем почти не осталось на территории Казахстана. Да и монголов они встречали вместе с русскими на территории современной России, после чего большинство бежало в Венгрию.

[bek_nur]

Может вам сначало надо разобраться в этимологии слова халха? А потом уже смотреть на других

халка

калкан - щит 

кул       - раб 

хуклэ дермй - лежачий

[zet]

 

 

 

Халха - это как название казахи имя более крупного преобразования. 

 

Баят, дербет, захчин, торгууд, олёт, барга, мянгад и другие тоже названия крупных образований как казах? 

Ну где же карта если все так просто у вас? Только просьба не рисовать от руки как Хукер. 

 

Да можно сказать так.

Баяты внутри себя делятся на роды и племена, и дербеты и торгуты и баргуты и пр.

 

 

Казахи вообще каша кипчакских и других тюрков собранных под главенством некоторых монгольских ноёонов/родов как например найман, кэрэит/хэрэйд, хонгират и пр.

 

Так и есть, смешно читать человека который тыча картинкой монгольских национальностей игнорирует рода внутри них.

[Hooker]

Нынешные Халха-Монголы.

 

[Аrсен]

 

...

 

Казахи вообще каша кипчакских и других тюрков собранных под главенством некоторых монгольских ноёонов/родов как например найман, кэрэит/хэрэйд, хонгират и пр.

 

 

 

Бред, alp bamsi сам не знает о чем говорит. Кипчаки мало какое отношение имеют к большинству казахам. Только ничего не знающий нуб будет так говорить. Вот я, например, не имею никакого отношения к кипчакам. В роду их не было. Так что все это бред.

Вообще после монгольского нашествия кипчаков-половцов в большинстве своем почти не осталось на территории Казахстана. Да и монголов они встречали вместе с русскими на территории современной России, после чего большинство бежало в Венгрию.

 

 

Где-то я читал мнение, что Аргуны это бывший кипчакский племенной союз. Никуда кипчаки не уходили...

[alp-bamsi]

 

зачем вмешаться в чужую историю?

 

История как наука не может быть чужой, каждый вправе изучать и исследовать то, что хочет. Хоть папуасов изучайте и "вмешивайтесь" в их историю. Как то глупо рассуждаете.  

 

я знаю почему вы изучаете монголов и Чингисхана. Вы просто наивно полагаете что ваш род керей - потомки кереитов. На самом деле вы гирей-кыпсак, потомок Арыстанбека

Конечно, человеку в возрасте трудно освоить новую информацию.

[alp-bamsi]

 

опять хитрый копипаст.

ысты/йисут, алшын/алчитатар, суан/сукан, албан/албат, керей/кереит и прочие - не более чем лингофричество

 

Для упрямого элджигена конечно везде мерещутся тёзки - случайные созвучия, а главное в один исторический период: 

 

- Уйсын и Ушин/Хушин

- Дулат и Дуглат

- Суан и Суган

- Баят и Баяут

- Киян и Кият

- Кытай и Китан

- Алшын и Алчи

- Катаган и Хатакин

- Мангыт и Мангут

- Албан и Алмат

- Барын и Баарин

- Куралас и Горлос

- Ысты и Йусут

- Конгырат и Хонгират

- Алғи и Олхинут 

- Керей и Керейт

- Жалаир и Жалаир

- Меркит и Меркит

- Найман и Найман

- Татар и Татар

- Сакай и Сахаит

- Жарқын и Каркын

- Абақ и Овок

- Тума и Тумат/Тумет

- Канглы и Кангюй/Кангар

и т.д. и т.п.

ой опять вы за свое. Откуда взяли тума, жаркын\каркын, сакай? у нас разве есть баяуты, татары, куралас, барын, кият и прочее...

[alp-bamsi]

 

...

 

Казахи вообще каша кипчакских и других тюрков собранных под главенством некоторых монгольских ноёонов/родов как например найман, кэрэит/хэрэйд, хонгират и пр.

 

Бред, alp bamsi сам не знает о чем говорит. Кипчаки мало какое отношение имеют к большинству казахам. Только ничего не знающий нуб будет так говорить. Вот я, например, не имею никакого отношения к кипчакам. В роду их не было. Так что все это бред.

Вообще после монгольского нашествия кипчаков-половцов в большинстве своем почти не осталось на территории Казахстана. Да и монголов они встречали вместе с русскими на территории современной России, после чего большинство бежало в Венгрию.

вы сами знаете на каком языке говорите Вы? Любой самый плохой лингвист подтвердит что ваш родной язык - кипчакский. Читайте кодекс-куманикус, пословицы и загадки кипчаков до сих пор сохранены у нас. Кипчаков от остальных тюрков отличает - жокание. А казахи самый жокающий народ из всех тюркских народов.

 

вы какого рода?

[АксКерБорж]

 

 

опять хитрый копипаст.

ысты/йисут, алшын/алчитатар, суан/сукан, албан/албат, керей/кереит и прочие - не более чем лингофричество

 

Для упрямого элджигена конечно везде мерещутся тёзки - случайные созвучия, а главное в один исторический период: 

 

- Уйсын и Ушин/Хушин

- Дулат и Дуглат

- Суан и Суган

- Баят и Баяут

- Киян и Кият

- Кытай и Китан

- Алшын и Алчи

- Катаган и Хатакин

- Мангыт и Мангут

- Албан и Алмат

- Барын и Баарин

- Куралас и Горлос

- Ысты и Йусут

- Конгырат и Хонгират

- Алғи и Олхинут 

- Керей и Керейт

- Жалаир и Жалаир

- Меркит и Меркит

- Найман и Найман

- Татар и Татар

- Сакай и Сахаит

- Жарқын и Каркын

- Абақ и Овок

- Тума и Тумат/Тумет

- Канглы и Кангюй/Кангар

и т.д. и т.п.

ой опять вы за свое. Откуда взяли тума, жаркын\каркын, сакай? у нас разве есть баяуты, татары, куралас, барын, кият и прочее...

 

 

Некоторые взял из шежыре казахских родоплемен, все эти этнонимы имеют в них место. А другие брал шире, на основе всех тюркских народов. Кият - была такая казахская волость со своей тамгой аналогичной кереевской (+), о которой писал капитан Андреев. А раз была административная единица, то был и одноименный род, племя, так как раньше административное деление было основано по родоплеменному признаку. Я прав.

[АксКерБорж]

 

...

 

Казахи вообще каша кипчакских и других тюрков собранных под главенством некоторых монгольских ноёонов/родов как например найман, кэрэит/хэрэйд, хонгират и пр.

 

 

 

Бред, alp bamsi сам не знает о чем говорит. Кипчаки мало какое отношение имеют к большинству казахам. Только ничего не знающий нуб будет так говорить. Вот я, например, не имею никакого отношения к кипчакам. В роду их не было. Так что все это бред.

Вообще после монгольского нашествия кипчаков-половцов в большинстве своем почти не осталось на территории Казахстана. Да и монголов они встречали вместе с русскими на территории современной России, после чего большинство бежало в Венгрию.

 

 

Енхд как всегда флудит, это он любит, я уже привык.     Вы правы, кыпшаки не сделали погоду при образовании Казахского ханства и этноса, в виду известных причин (фальсификация с истинной этнической, языковой и географической принадлежностью средневековых татар-мунгалов) официальная история вынуждена была взвалить на плечи кыпшаков практически все необъятное. Достаточно посмотреть на приведенную мной карту родоплеменного расселения и можно легко удостовериться, что кыпшаки составляют не более 10% всего казахского народа, а более 50% это и есть прямые потомки средневековых татар-мунгалов - найманы, коныраты, кереи, меркиты, джалаиры, дулаты, уйсыны, алшыны и другие.  

[АксКерБорж]

 

 

...

 

Казахи вообще каша кипчакских и других тюрков собранных под главенством некоторых монгольских ноёонов/родов как например найман, кэрэит/хэрэйд, хонгират и пр.

 

Бред, alp bamsi сам не знает о чем говорит. Кипчаки мало какое отношение имеют к большинству казахам. Только ничего не знающий нуб будет так говорить. Вот я, например, не имею никакого отношения к кипчакам. В роду их не было. Так что все это бред.

Вообще после монгольского нашествия кипчаков-половцов в большинстве своем почти не осталось на территории Казахстана. Да и монголов они встречали вместе с русскими на территории современной России, после чего большинство бежало в Венгрию.

вы сами знаете на каком языке говорите Вы? Любой самый плохой лингвист подтвердит что ваш родной язык - кипчакский. Читайте кодекс-куманикус, пословицы и загадки кипчаков до сих пор сохранены у нас. Кипчаков от остальных тюрков отличает - жокание. А казахи самый жокающий народ из всех тюркских народов.

 

вы какого рода?

 

 

Кереиты и род Чингизхана тоже джокали, разве не знали? Могу привести кучу примеров, хотите? А часть казахов йокала. Вы просто привыкли к школьному курсу истории.   

[vbyubzy]

Вот интересно, АКБ, как 10% населения, будучи побежденными пришлыми, смогли навязать пришлым свой язык? Обычно 90% населения спокойно ассимилирует 10% иноязычных вкраплений без какого-либо вреда для языковой традиции)) Где-то вы передергиваете, АКБ. ИМХО, казахи на 80% кипчаки, на оставшиеся 20% - все остальное, в т.ч. и монголы ВХ.

[bek_nur]

Нет монголов и нет кыпчаков. ДНК исследования казахов показывают о свыше 70% дальневосточных генов С3, С3д, О3.... и где то 30% R,G,Q и тд

Монголы 13 века не нация, а военные слуги ЧХ.

 

Говорить о древности языков (тюрко-монгольских), не коректно, есть доменирующие (оказывающие влияние) языки, а есть ассемелированные (мутирующие).

Тунгусо-маньжурские языки - затем остальные

тюркский не вписывается в эту раскладку, его происхождение однозначно обозначить нельзя, в нем нет явного родства с тунгусо-маньжурскими языками (как у монгольских)

[АксКерБорж]

Вот интересно, АКБ, как 10% населения, будучи побежденными пришлыми, смогли навязать пришлым свой язык? Обычно 90% населения спокойно ассимилирует 10% иноязычных вкраплений без какого-либо вреда для языковой традиции)) Где-то вы передергиваете, АКБ. ИМХО, казахи на 80% кипчаки, на оставшиеся 20% - все остальное, в т.ч. и монголы ВХ.

 

Ув. Vbyubzy, Ваше удивление вполне обосновано и справедливо, ибо по моей версии язык победителей (слово "пришлые" не подходит, так как они ни откуда не приходили, а были всегда здесь же, см: мою карту), а это более 50-60% предков казахских родоплемен, и есть 50-60% современного казахского языка. А 10% кыпшаков соответственно внесли в язык свои 10%. Естественно что цифры все условные. Достаточно обратиться к КК и станет ясно, что он только наполовину близок к казахскому, а наполовину близок к так называемому тюркскому языку огузской группы. Аналогично язык кереитов, найманов и других "татар-мунгало-тюрков" тоже очень близок к казахскому, как утверждают такие востоковеды, тюркологи и историки, как Зуев и другие.

 

В остальном я считаю, что Вы не правы и подобному алп-бамси пытаетесь мне всучить школьную программу по истории средних веков - про всякие там нашествия в Казахстан и на Русь из Халхи, об окипчакизации бедных пришельцев в течение первых лет (не через 50-100 лет, а сходу!), от которых не осталось по волшебству ни одного словечка, ни одного захоронения, ни одной малорослой лошадки, абсолютно ничего, призраки одним словом. Этакие викинги, покинули свою родину, побросали своих жен, детей, родителей и стариков, свои родные места, разбрелись по Казахстану, Узбекистану, Ирану, Кавказу, Татарстану, Башкирии, Руси и Европе, понахватали себе местных жен, все многочисленное местное население под угрозой казни заставили принять свои этнонимы, тамги и ураны, и сразу же пошли на курсы по изучению местных языков, чё тянуть то? так как давно презирали родной язык. Да, еще чуть не забыл (раз все тут знатоки науки о ДНК генеалогии), что еще эти халха-викинги запретили местному абсолютному большинству мужчин (со слов Мингияна это соотношение 90/10) совсем вступать в половые браки со своими женами, а парням и холостякам-бобылям вообще запретили жениться, поэтому всякие там у казахов С3* и близкие к нему гаплогруппы С3с и др., тоже семечко этих викингов - гигантов секса. Как утверждает всегда Енхд, все это результат окипчакизации халха-монголов.      

 

А если серъезно, то у Вас история того периода поставлена с ног на голову, прошу вас, переверните и читайте ее как написано, а не верх тармаками.

[bek_nur]

 

 

нашествия в Казахстан  из Халхи,

В корне не верная формулировка. Если брать во внимание китайскую хронологию, то они называли все кочевые племена ДАДАН - тоесть татар

А перемещение, а затем и нашествие (с АКБ я не согласен) были из Дадании (Татарии)

[alp-bamsi]

 

ой опять вы за свое. Откуда взяли тума, жаркын\каркын, сакай? у нас разве есть баяуты, татары, куралас, барын, кият и прочее...

 

Некоторые взял из шежыре казахских родоплемен, все эти этнонимы имеют в них место. А другие брал шире, на основе всех тюркских народов. Кият - была такая казахская волость со своей тамгой аналогичной кереевской (+), о которой писал капитан Андреев. А раз была административная единица, то был и одноименный род, племя, так как раньше административное деление было основано по родоплеменному признаку. Я прав.

люди которые не разбираются в шежире и родоплеменных структурах казахов могут вам поверить и думать что казахи состоят вплошь из монгольских племен.

прекратите делать такие списки, не вводите людей в заблуждение. У нас киятов, барынов и прочих нету и не было.