Перейти к содержанию
Aza

Халха-Монголы

Рекомендуемые сообщения

  • Admin
Цитата

«Цаа» — по-монгольски, как уже говорилось, означает «олень», «цаатан» — «имеющий оленей». Так называют их монголы. Но сами цаатаны, как утверждает монгольский этнограф Бадамхатан, посвятивший их изучению несколько лет, называют себя урянхайскими уйгурами, а свой язык уйгурским. Самые близкие их родственники-тоджинцы соседней Тувы и сойоты Окинского района Бурятии — тюрки. Кстати, следует отметить, что, по мнению ученых, среди предков цаатанов, тоджинцев и сойотов были самые разнообразные этнические группы, в том числе совсем не тюркские. То есть на протяжении истории сменялись и языки.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1314/

Тоже пишут, что автоэтноним урянхайские уйгуры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад Peacemaker написал:

Я не согласен с вами.

Это не монголы называют их уйгурами ,а сами себя именно так называют.

uigar.png

http://mglzone.ucoz.com/news/caatanyn_azh_amdral/2011-12-09-864

Это монгольский экзононим перешедший в самоназвание. Или вы всерьёз думаете что уйгуры, строившие города и крепости были оленеводами и лыжниками-охотниками? :D

Предки древних уйгуров- это Динлины на высоких повозках, жившие в Западной Монголии. Даже в каганатское время Тува была лишь окраиной государства, приграничной зоной, где они строили крепости от киргизской угрозы. В Туву даже несторианство с манихейством не попало, хотя уйгуры приняли христианство чуть ли не в 8 веке н.э, позже переселившись в ВТ и Ганьсу оставив там кучу манихейских религиозных документов. Даже древнетюркские рунические есть - Да, рунами тогда еще пользовались какое-то время.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад Rust написал:

Тоже пишут, что автоэтноним урянхайские уйгуры.

Самоназвание цаатанов - Духа.

"Монгольский этнограф Бадамхатан" прав. Все уже объяснил уважаемый ReicheOnchel.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
On 1/16/2018 at 2:10 PM, Rust said:

Тоже пишут, что автоэтноним урянхайские уйгуры.

Ну уйгур хэлтэй урианхай это у них монгольский экзоэтноним. 

Конечно находясь в абсолютном меньшинстве в океане монголоязычных они будут принимать объяснение большинства для объяснения ж им. 

Сами они между собой никогда не называют себя уйгурами тем более урянхаями.  

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад reicheOnkel написал:

Ну уйгур хэлтэй урианхай это у них монгольский экзоэтноним. 

Конечно находясь в абсолютном меньшинстве в океане монголоязычных они будут принимать объяснение большинства для объяснения ж им. 

Сами они между собой никогда не называют себя уйгурами тем более урянхаями.  

 

век назад они еще считали себя уйгурами 

зачем этнографом изучавшим этносостав Монголии, искажать их идентефикацию 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад Shymkent написал:

век назад они еще считали себя уйгурами 

зачем этнографом изучавшим этносостав Монголии, искажать их идентефикацию 

Этнонимам особо не доверяйте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад Shymkent написал:

у монгол разве оленеводы были ?

Это я прикалываюсь ! А эти тувинцы не монголы что ли? У меня мнение что у вас куча предубеждений против монголов, оленеводов, и оленей вообще , вы на машине времени к нам на форум прибыли? Прям из 17 века? То то думаю откуда столько комплексов ? :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад mechenosec написал:

Это я прикалываюсь ! А эти тувинцы не монголы что ли? У меня мнение что у вас куча предубеждений против монголов, оленеводов, и оленей вообще , вы на машине времени к нам на форум прибыли? Прям из 17 века? То то думаю откуда столько комплексов ? :lol:

тувинцы не монголы , если не те в Монголии ,которые стали ими

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад Shymkent написал:

тувинцы не монголы , если не те в Монголии ,которые стали ими

Они были монголами с другим языком, а не стали ими, скорее наоборот ,они ими перестали быть , ну и слава богу ,флаг им в руки , руки прочь от монголов ЧХ :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад Shymkent написал:

тувинцы не монголы , если не те в Монголии ,которые стали ими

Они уже не помнят что были в составе ойратов и ходили против вас в походы, также против тибетцев и других :) ,теперь они ваши братья :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад mechenosec написал:

Они были монголами с другим языком, а не стали ими, скорее наоборот ,они ими перестали быть , ну и слава богу ,флаг им в руки , руки прочь от монголов ЧХ :D

они вернулись истокам , как хакасы и другие 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

55 минут назад mechenosec написал:

Они уже не помнят что были в составе ойратов и ходили против вас в походы, также против тибетцев и других :) ,теперь они ваши братья :D

мне один момент интересен ,когда вы были вместе , как вы изьяснялись , говорили меж собои

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад Shymkent написал:

мне один момент интересен ,когда вы были вместе , как вы изьяснялись , говорили меж собои

в основном руками и пальцами

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
В 16.01.2018 в 18:01 Uighur написал:

Это монгольский экзононим перешедший в самоназвание. Или вы всерьёз думаете что уйгуры, строившие города и крепости были оленеводами и лыжниками-охотниками? :D

Предки древних уйгуров- это Динлины на высоких повозках, жившие в Западной Монголии. Даже в каганатское время Тува была лишь окраиной государства, приграничной зоной, где они строили крепости от киргизской угрозы. В Туву даже несторианство с манихейством не попало, хотя уйгуры приняли христианство чуть ли не в 8 веке н.э, позже переселившись в ВТ и Ганьсу оставив там кучу манихейских религиозных документов. Даже древнетюркские рунические есть - Да, рунами тогда еще пользовались какое-то время.

Вы всерьез думаете, что все уйгурские племена строили города и крепости, т.е. были горожанами? И что среди них не было оленеводов и лыжников? У вас какое-то "лубочное" восприятие своих предков. Древние уйгуры были прежде всего кочевниками, и крепости, которые они строили против кыргызов, были не городами в нашем понимании, а форпостами для нахождения в них военных гарнизонов. Предположу, что именно в Туве раскопано наибольшее количество захоронений древних уйгуров. Уверен, что уйгурский компонент был большим в составе именно тувинцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.01.2018 в 12:55 Rust написал:

Вы всерьез думаете, что все уйгурские племена строили города и крепости, т.е. были горожанами? И что среди них не было оленеводов и лыжников? У вас какое-то "лубочное" восприятие своих предков. Древние уйгуры были прежде всего кочевниками, и крепости, которые они строили против кыргызов, были не городами в нашем понимании, а форпостами для нахождения в них военных гарнизонов. Предположу, что именно в Туве раскопано наибольшее количество захоронений древних уйгуров. Уверен, что уйгурский компонент был большим в составе именно тувинцев.

Перестаньте навязывать всем своё нелогичное, спорное, субъективное [совковое] мнение об уйгурах. Занимайтесь изучением киргизов на тянь-шане.

Вам ReicheOnkel уже всё сказал. Уйгурского компонента в кето-монголо-тюрко-самодийцах тувинцах даже меньше чем в сары-югурах, не говоря уже о собственно уйгурах.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.01.2018 в 12:55 Rust написал:

Предположу, что именно в Туве раскопано наибольшее количество захоронений древних уйгуров

И это говорит историк :) Уйгуры сжигали тела. Именно поэтому так сложно дифференцировать их антропологические останки в Монголии. А в Туве их в принципе и не может быть в большом количестве [генералы, военные и их семьи]

На северной окраине в Туве уйгуры строили лишь крепости, а не города.

Городские постройки, как и коренной юрт уйгуров, находился в Монголии. Там порядка 10-15 городищ раскопано, не считая Кара Балгаса - весьма густонаселённого города для той эпохи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
8 минут назад Uighur написал:

Перестаньте навязывать всем своё нелогичное, спорное, субъективное [совковое] мнение об уйгурах. Занимайтесь изучением киргизов на тянь-шане.

Вам ReicheOnkel уже всё сказал. Уйгурского компонента в кето-монголо-тюрко-самодийцах тувинцах даже меньше чем в сары-югурах, не говоря уже о собственно уйгурах.

Не надо мне указывать, что писать и изучать. И не надо здесь продвигать свои расистские темы про якобы европеоидов уйгуров. Древние уйгуры жили в Туве, они там и остались и сохранили на 100% культуру древних кочевников уйгуров. В отличие от их ВТ потомков, чью культуру можно описать как местную оседлую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что Rust написал:

Не надо мне указывать, что писать и изучать. И не надо здесь продвигать свои расистские темы про якобы европеоидов уйгуров. Древние уйгуры жили в Туве, они там и остались и сохранили на 100% культуру древних кочевников уйгуров. В отличие от их ВТ потомков, чью культуру можно описать как местную оседлую.

Я буду указывать на вашу ложь и на расисткие замашки в том числе. Давайте без лицемерия. Занимайтесь аутотреннингом о Туве. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад Rust написал:

уйгуров. Древние уйгуры жили в Туве

1.Они не жили в Туве

2 минуты назад Rust написал:

сохранили на 100% культуру древних кочевников уйгуров

2. Тувинцы не классические кочевники на высоких повозках. Уйгуры на оленях не ездили к вашему сведению.

3 минуты назад Rust написал:

В отличие от их ВТ потомков, чью культуру можно описать как местную оседлую

3. Ваша ограниченность в действии. Спишем на совково-центральноазиатский менталитет.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 минуту назад Uighur написал:

И это говорит историк :) Уйгуры сжигали тела. Именно поэтому так сложно дифференцировать их антропологические останки в Монголии. А в Туве их в принципе и не может быть в большом количестве [генералы, военные и их семьи]

На северной окраине в Туве уйгуры строили лишь крепости, а не города.

Городские постройки, как и коренной юрт уйгуров, находился в Монголии. Там порядка 10-15 городищ раскопано, не считая Кара Балгаса - весьма густонаселённого города для той эпохи.

В каком месте уйгуры сжигали тела? Может обоснуете, или опять извиняться придется? Почитайте источники, прежде всего китайские. Тела сжигали тюрки и кыргызы, уйгуры отличались трупоположением.

Цитата

Ю. С. Худяков идентифицирует древних уйгуров с археологической культурой, представленной погребениями по обряду трупоположения со шкурой коня. Погребальный обряд древних уйгуров, как и поминальные обычаи (особенности надмогильных и внутримогильных конструкций, положение умершего, состав инвентаря и заупокойной пищи, за исключением некоторых деталей), очень близки зафиксированным у древних тюрок. В то же время уйгуры отличались от тюрок в этнокультурном отношении. Вероятно, этим объясняется помещение с умер- шим шкуры верхового коня со всеми принадлежностями сбруи. Предметный комплекс из памятников уйгурской культуры своеобразен. В его составе отчетливо различаются две группы предметов. Вещи, обнаруженные на поселениях, связаны со строительством долговременных сооружений, с земледелием и ремеслами.

В Туве раскопано порядлка 16 городищ древних уйгуров. А теперь просьба предоставить данные по хотя бы одному городищу древних уйгуров в ВТ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
6 минут назад Uighur написал:

Я буду указывать на вашу ложь и на расисткие замашки в том числе. Давайте без лицемерия. Занимайтесь аутотреннингом о Туве. 

Ого, вижу диалога не получается. Налицо хамство в отношении админа. Идешь в бан. Изучай литературу, может поймешь, что древние уйгуры оставили своей компонент не только в составе современных уйгуров ВТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад Rust написал:

Ого, вижу диалога не получается. Налицо хамство в отношении админа. Идешь в бан. Изучай литературу, может поймешь, что древние уйгуры оставили своей компонент не только в составе современных уйгуров ВТ.

Как считаете, средневековые кочевые уйгуры например из списка 92 племен узбеков илатия  имеют отношение к тем древним уйгурам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...