Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

Какая чушь.

Если бы я не прочитал книжку этого автора "12 лекций по истории Казахстана", сказал бы, что автор, хм... [censored].

Сильны были традиции гостеприимства. К тому же историческое самосознание у казахов было очень развито, и, как мне порой кажется, нет казаха, не числящего среди своих предков калмыков

а это мягко, говоря не соответствует правде, как и это:

По нашим устным преданиям, казахи, калмыки, ногайцы и некоторые другие народы происходят от единого родоначальника, предка. А разделила их религия. Казахи и ногайцы приняли ислам, калмыки и монголы - буддизм. Это стало границей.

И кстати, сказать, казахи не относятся к калмыкам, как к врагам.

Это в основном потому, что образ врага, созданный советской историографией - джунгары, а то, что джунгары, это калмыки не каждый казах знает.

P.S.

У меня не работает цитирование, Эльтебер, можете выправить мой постинг?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Эльтебер
Глубинных каких-то причин для вражды между нашими народами не было. Нет оснований считать, что в обозримом историческом пространстве два народа, казахи и калмыки, имели глубокие корни для затяжной вражды.

Не давая оценку этому заявлению, хочу добавить что в целом калмыки как и остальные монголоязычные народы имеют много общего с тюрками Южной Сибири и Средней Азии. Отдавая дань историческому прошлому нашых народов, на современном этапе надо концентрироваться на сотрудничестве и разширении культурных связей.

Единственно мне не понятна взаимонепонимаемость тюркских и монгольских языков. Мне как кыргызу намного легче понять говор алтайцев, анатолийских турков, азербайджанцев, иранских кашкайцев и даже часто понять смысл персидской речи, чем язык монголоязычных халхассев, бурятов и калмыков. Лингвистические различия просто громадные, по крайней мере для меня.

Ну а на бытовом уровне, вижу/понимаю близость монголов, но одновременно что-то во мне говорит что они чужие, не свои. Что-то китайское в них есть.

Соответственно у бурят, калмыков и халхассев свое специфическое восприятие кыргызов, казахов, татар и т.д.

Вчера слушал концерт Калмыцкого национального оркестра, звуки домбры калмыцкой напомнили мне звучание казахской домбры. И песни ваши более схожи с казахскими, чем с монгольскими.

Часто об этом слышал. Кстате, хазарейская домбра также звучит как казахская.

И кстати, сказать, казахи не относятся к калмыкам, как к врагам.

Это в основном потому, что образ врага, созданный советской историографией - джунгары, а то, что джунгары, это калмыки не каждый казах знает.

Кыргызы наоборот имеют негативную историческую память именно о калмыках и соответственно джунгарах, а вот к ойратам относятся положительно. По крайней мере, такой вывод можно сделать прочитав кыргызский эпос Манас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бредовая статья потомка пленных калмыков.

У казахов есть похожие работы от потомков чингизидов , потомков кожа и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Chono
Не давая оценку этому заявлению, хочу добавить что в целом калмыки как и остальные монголоязычные народы имеют много общего с тюрками Южной Сибири и Средней Азии. Отдавая дань историческому прошлому нашых народов, на современном этапе надо концентрироваться на сотрудничестве и разширении культурных связей.

Единственно мне не понятна взаимонепонимаемость тюркских и монгольских языков. Мне как кыргызу намного легче понять говор алтайцев, анатолийских турков, азербайджанцев, иранских кашкайцев и даже часто понять смысл персидской речи, чем язык монголоязычных халхассев, бурятов и калмыков. Лингвистические различия просто громадные, по крайней мере для меня.

Ну а на бытовом уровне, вижу/понимаю близость монголов, но одновременно что-то во мне говорит что они чужие, не свои. Что-то китайское в них есть.

Соответственно у бурят, калмыков и халхассев свое специфическое восприятие кыргызов, казахов, татар и т.д.

Часто об этом слышал. Кстате, хазарейская домбра также звучит как казахская.

Кыргызы наоборот имеют негативную историческую память именно о калмыках и соответственно джунгарах, а вот к ойратам относятся положительно. По крайней мере, такой вывод можно сделать прочитав кыргызский эпос Манас.

A chto to mne govorit chto ty kakoi to chujoi, chto to russkoe v tebe est'. Nadeus ne vse kyrgyzy takie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Эльтебер
A chto to mne govorit chto ty kakoi to chujoi, chto to russkoe v tebe est'. Nadeus ne vse kyrgyzy takie.

Не переходите на личности в таком стиле. Это последнее замечание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Chono
Не переходите на личности в таком стиле. Это последнее замечание.

A ty ne perehodi na natsionalnosti, esli by ty vjivuyu kakomu to mongolu skazal chto v nem est' chto to kitaiskoe poluchil by problemy. Luchshe pishi o tom chto znaesh, pro Kyrgyzstan i kakie kyrgyzy drevnii narod, ostav' nas v pokoe.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Эльтебер
A ty ne perehodi na natsionalnosti

Тут идет речь о простом бытовом восприятии. Ничего отрицательного или оскорбительного в этом нету.

Монгольский национальный костюм, религия и т.п. чем-то схожи с соответствующими атрибутами китайской культуры. По крайней мере, это мое мнение.

.... esli by ty vjivuyu kakomu to mongolu skazal chto v nem est' chto to kitaiskoe poluchil by problemy. Luchshe pishi o tom chto znaesh, pro Kyrgyzstan i kakie kyrgyzy drevnii narod, ostav' nas v pokoe.

Я вижу вы не восприняли всерьез мои замечания и предупреждения. Вам выносится последнее третье предупреждение. Вы лишены регистрации на форуме. Можете перерегистрироваться под новым именем, несхожим с ником Chono. Если будете продолжать ковбойничать то будете поставлены на бан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shalkar
кстати, сказать, казахи не относятся к калмыкам, как к врагам.

Это в основном потому, что образ врага, созданный советской историографией - джунгары, а то, что джунгары, это калмыки не каждый казах знает.

А я, кстати, пока чуть-чуть не повзрослел, не знал, кто такие джунгары. А калмыков или калмаков знал с детства, хотя и не видел. И, конечно, я извиняюсь, они были в моем воображении как образ врага. Потому что во всех книгах про батыров, которые я читал дедушке, везде казахские или ногайлинские батыры противостояли калмакским батырам. И что-то не помню, чтоб кто-то из моих предков были калмакской крови.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А я, кстати, пока чуть-чуть не повзрослел, не знал, кто такие джунгары. А калмыков или калмаков знал с детства, хотя и не видел. И, конечно, я извиняюсь, они были в моем воображении как образ врага. Потому что во всех книгах про батыров, которые я читал дедушке, везде казахские или ногайлинские батыры противостояли калмакским батырам. И что-то не помню, чтоб кто-то из моих предков были калмакской крови.

;) хех, Шаке, а я пока не повзрослел не знал ничего ни о калмыках ни о джунгарах.

Я хотел только сказать, что большинство современных казахов мало знают народные предания и легенды и поэтому образ калмыка не вызывает у них особых эмоций, в отличие от джунгар, известных по школьным учебникам.

По крайней мере на у нас на севере так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shalkar

Сегодня по телеку видел калмыков в КЗ. Зарегистрировали культурный центр. Показали как чай делать. Очень похож на уйгурский соленый чай. В нацодеждах. очень интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

КЗ - это казахстан или киргизстан?

казахи что не пьют что ли зеленого, соленого чая с молоком? У нас в Монголии казахи пьют зелёный чай как монголы, только вот подготовление (т.е. различные добавки) не множко различается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shalkar

КЗ - это Казахстан.

Зеленый чай пьют на юге Казахстана. Но такого повального зеленого чаепития нет. Соленый чай пьют казахи из Монголии и Китая. И то не все. А в Казахстане пьют с молоком и все. И то не смешивают в тазике все вместе, как я видел по телеку. Завренный чай отдельно, кипяток отдельно в большом чайнике и молоко отдельно. Наливают все строго по очереди: молоко-чай-кипяток. Так пьют все казахи, где бы они ни жили. Зарубежные не исключения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Китайцы чай так не пьют, т.е. соленый с молоком.

Это значит что казахи которые жили вместе с монгольскими народами или находились с ними в какой-то связи приготовливают и пьют чай как монголы.

Заварка, кипяток, молоко добавление по выбору это способ приготовления чая оседлыми народами (сидя в чайхане :) ), казахи переняли значит этот способ у арабов, у узбеков или от европейцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shalkar

Правильно. Китайцы так не пьют. Пьют так уйгуры в китае, которых по официальным данным 8 миллионов с копейками. А казахов и двух нет. Но, конкретно говорить, что они переняли у уйгуров или у монголово тяжело.

Не заварка, кипяток, молоко, а строго молоко - заварка - кипяток. А как могли повлиять арабы (???????), узбеки или европейцы на казахов в китае или монголии? Европейцы вообще без молока пьют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Эльтебер
КЗ - это казахстан или киргизстан?

Сокращения применяемые к независимым тюркским государствам:

KG - Кыргызстан

KZ - Казахстан

UZ - Узбекистан

TM - Туркменистан

AZ - Азербайджан

TR - Турция

Родственные государства:

TJ - Таджикистан

MN - Монголия

AF - Афганистан

Эти сокращения также применяются в интернет-адресах:

Например: http://www.times.kg

....Европейцы вообще без молока пьют.

Классический английский чай пьют с молоком. Британская королевская семья строго придерживается этой традиции.

Вспомните о полуденниках в пионерских лагерях или детских садах в СССР: давали чай с молоком и отдельно печения. Насколько я знаю эта традиция - английская (English Tea Time). :rolleyes:

ЧАЙ ПО-АНГЛИЙСКИ:

Ингредиенты: на каждую чашку - по 1чайной ложке чая + 1 чайная ложка на чайник, кипяток, молоко, сахар.

http://www.kuking.net/6_66.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites
;)  хех, Шаке, а я пока не повзрослел не знал ничего ни о калмыках ни о джунгарах.

Я хотел только сказать, что большинство современных казахов мало знают народные предания и легенды и поэтому образ калмыка не вызывает у них особых эмоций, в отличие от джунгар, известных по школьным учебникам.

По крайней мере на у нас на севере так.

На востоке КЗ (Алтай, Нарынкол) калмаков знают, они присутствуют в местном фольклере.

Друг рассказывал, что у них в ауле (нарынкол) была семья в которой было 5 братьев. Мать у них была нелюдимая со странностями и все пять братьев тоже вырасли угрюмые и нелюдимые. Жили на отшибе, ни с кем без дела не общались. В народе их прозвали - Бес Калмак - что означает пять Калмаков.

На западе КЗ тоже довольно хорошо осведомлены о калмаках, там даже местность есть - Калмак Кырган называется (Место разгрома калмаков).

А еще я с детства ездил к родственникам в республику Алтай, а там казахи алтайцев называют только Калмаками. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
На востоке КЗ (Алтай, Нарынкол) калмаков знают, они присутствуют в местном фольклере.

Друг рассказывал, что у них в ауле (нарынкол) была семья в которой было 5 братьев. Мать у них была нелюдимая со странностями и все пять братьев тоже вырасли угрюмые и нелюдимые. Жили на отшибе, ни с кем без дела не общались. В народе их прозвали - Бес Калмак - что означает пять Калмаков.

На западе КЗ тоже довольно хорошо осведомлены о калмаках, там даже местность есть - Калмак Кырган называется (Место разгрома калмаков).

Значит, можно сказать что все эти страшные войны с калмыками, джунгарами являются многократно повышенное, литературное, народное повествование.

А еще я с детства ездил к родственникам в республику Алтай, а там казахи алтайцев называют только Калмаками. :rolleyes:

Здесь ничего странного нету, алтайцы - они и есть часть ойратов-калмыков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алтайцы - тюрки и ойратами быть не могут.

А калмаки они потому что немусульмане.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest sanj

еще как могут

у самих алтайцев спросите..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shalkar

Алтайцы очень обижаются, когда их называют калмаками.

Кстати, местность калмак кырылган есть и на Тарбагатае.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Естественно слово “калмак“ на алтайском будет что-то обидное. Просто их называете “ойрат“-ами, это их настоящее гордое название.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Эльтебер
.. Просто их называете “ойрат“-ами, это их настоящее гордое название.

Давайте будем поскромнее с учительскими наставлениями, Enhd.

Тем более это не соответсвует действительности.

А то так не долго и зазнаться и попасть в просак, как это у вас получилось с официальным названием Республики Алтай:

Будет: Алтай Улус (но мне нравится Ойрот улус :) )

А на самом деле:

Мне-то всё равно, но вот если кому был интересен ответ на вопрос, то на алтайском языке республика называется "Алтайдынг Республиказы".  Взято из Конституции Республики.  Всем спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

киргизы - eto eniseiskie

буруты - eto tenirtouskie

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Pil

Недавно опубликовал электронный вариант переводов монгольских хроник. Сайт пока до конца не доработан, но тем менее, надеюсь, будет интересен любителям истории:

http://dunkhu.narod.ru/oirats_vs_khalkhas/Titul.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now