Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

18 minutes ago, Cossack said:

СтипМэн: "...Он китаец или манчжур?..." :D

Это "Поле Чудес", а ты "Якубович". :D

Аль Хассак .

Я серьезно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Cossack сказал:

 

Чистейшие китайцы в шелках и цветах лгбт.

Любитель лгбт идет в бан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

“Монгольский историк Санан-Сецен приписывает ему следующие слова, сказанные им на том же Курултае 1206 года:

«Этот народ биде (монголы), который, несмотря на все страдания и опасности, которым я подвергался, с упорством и приверженностью примкнул ко мне, который с равнодушием перенося радость и горе, умножая мои силы, — я хочу, чтобы этот, подобный благородному горному хрусталю народ биде, который во всякой опасности оказывал мне глубочайшую верность, вплоть до достижения цели моих стремлений, — носил имя «кеке-монгол» и был самым первым из всех живущих на земле!».

— С этих пор, — прибавляет Санан-Сецен, — народ этот (численность которого при Чингисхане достигала 400 000 душ) получил название кеке-монгол»».

Иными словами, один из первых монгольских историков, Санан-Сецен еще в 1662 году, подтвердил все, что напишет русский академик В. П. Васильев в 1857 году, с той лишь разницей, что академик В. П. Васильев укажет на авторов этой идеи чжурчженей... Теперь, сопоставим даты... Если ойрат и бурят только в 1207 году как Лесные народы присоединили к империи Чингисхана, прямой предок казахских чингизидов Джучи, то согласно повелению самого Чингисхана от 1206 года, буряты и ойраты не могут считаться «кеке-монголами»... Иначе, они самозванцы согласно повелению самого Чингисхана... А это уже подтверждено, кроме повеления самого Чингисхана, одним из первых монгольских историков Санан-Сеценом ещё в 1662 году... В следующей публикации приведём любопытный эпизод из летописи «Алтын Тобчи» («Золотой свод») тибетского монаха Лубсана Данзана...

https://ar-ar.facebook.com/groups/1308086199254761/permalink/2405573689506001/?comment_id=2405703022826401&comment_tracking={"tn"%3A"R"}

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Dambjaa сказал:

от 1206 года, буряты и ойраты не могут считаться «кеке-монголами»

Ну, то были буряты 1206 года. Те же икирес или же по современному эхиред(в бурятском языке -с стала -д) вполне были часть первоначальных монголов. В смысле за чингис Хана воевали и помог ему сильно.
А остальные современные бурятские племена вроде Джамуху поддержали же?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Dambjaa сказал:

Как понял вы специализируетесь в основном на истории - Халха. Санан - Сэцэн писал это в позднем времени.Ему простительно, вам нет. Ойраты 13в и ойраты 17 - 18вв , это две большие разницы, так говорят в одном городе :D, торгуды составленные на основе кэрэитов, и хошуды на основе восточных монголов , вошли в состав ойратов довольно поздно, в 14 -15вв. Или у вас есть - Чоносы, тайчиуды, харнуты, меркиты, кэрэиты, элджигуды,бехсуды и тд, которые есть у нас?  Скорее наоборот, у вас полно разных пленных из мест обитания наших тюркоязычных родичей, которых пригнали из Бухары и Самарканда например, типа - Сартаулов, хотонов и тд. Так что ,кто из нас имеет отношение к тем  - Кек - монголам , еще тот вопрос? Не хотел про это писать, но вы же сам провоцируете? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Buhren сказал:

Ну, то были буряты 1206 года. Те же икирес или же по современному эхиред(в бурятском языке -с стала -д) вполне были часть первоначальных монголов. В смысле за чингис Хана воевали и помог ему сильно.
А остальные современные бурятские племена вроде Джамуху поддержали же?

Баргу- буряты, это из первого,  самого раннего состава  ойратов. Таких составов племен ойратов было - Три.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Buhren said:

Ну, то были буряты 1206 года. Те же икирес или же по современному эхиред(в бурятском языке -с стала -д) вполне были часть первоначальных монголов. В смысле за чингис Хана воевали и помог ему сильно.
А остальные современные бурятские племена вроде Джамуху поддержали же?

Ойраты и буряты монголами себя не называли.Монголы назвали их белыми татарами./Шинэ Юань Улсын Түүх/

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.01.2020 в 03:43, mechenosec сказал:

Баргу- буряты, это из первого,  самого раннего состава  ойратов. Таких составов племен ойратов было - Три.

Угу, читал. Жалко, что наши предки к письменности относительно поздно пришли.

19.01.2020 в 11:54, Dambjaa сказал:

Ойраты и буряты монголами себя не называли.Монголы назвали их белыми татарами./Шинэ Юань Улсын Түүх/

Ну, смотря какие бурятские племена. Те же хори называли себя "хори хухэ тумэд монгол" или "хори монгол удха". Это ещё в 19 веке.

Ну и опять же про эхиритов. Они по-моему считались одним из пяти столпов Монгольской Империи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Buhren сказал:

Угу, читал. Жалко, что наши предки к письменности относительно поздно пришли.

Ну, смотря какие бурятские племена. Те же хори называли себя "хори хухэ тумэд монгол" или "хори монгол удха". Это ещё в 19 веке.

Ну и опять же про эхиритов. Они по-моему считались одним из пяти столпов Монгольской Империи.

Баргуты и буряты (ветвь баргутов) никогда не назывались монголами по происхождению, разве что по языку - бурят-монголами (и то из-за русской администрации). РАД подтверждает: баргуты не являются коренными монголами. Хотя перечислены среди дарлекинов. 

Список дарлекинов у него неточный. Икиресы - буряты, куриласы (горлосы) - хоритуматы, харануты - под вопросом.

"удха" - это вообще религиозное понятие, предрасположенность выполнять некоторые определенные ритуалы. 

Вы не могли бы дать источники, в которых эти данные.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, buba-suba сказал:

Баргуты и буряты (ветвь баргутов) никогда не назывались монголами по происхождению, разве что по языку - бурят-монголами (и то из-за русской администрации). РАД подтверждает: баргуты не являются коренными монголами. Хотя перечислены среди дарлекинов. 

Список дарлекинов у него неточный. Икиресы - буряты, куриласы (горлосы) - хоритуматы, харануты - под вопросом.

"удха" - это вообще религиозное понятие, предрасположенность выполнять некоторые определенные ритуалы. 

Вы не могли бы дать источники, в которых эти данные.

 

Точно не вспомню. Скорее всего читал статьи Евгения Хамаганова на AsiaRussia.

Про удха - да. Вроде фигурировало в песенном призыве.

Про эхиритов из вики.

 

Вы случаем не знаете где можно было бы про Ринчино почитать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Buhren сказал:

Точно не вспомню. Скорее всего читал статьи Евгения Хамаганова на AsiaRussia.

Про удха - да. Вроде фигурировало в песенном призыве.

Про эхиритов из вики.

 

Вы случаем не знаете где можно было бы про Ринчино почитать?

Про Ринчино не в курсе. Утха - у западных основные - хитэнэ, сагаанэ, и дархан-утха. 

Икиресы просто кочевали в тех местах, поддержали ЧХ в трудную минуту. Кстати, племя "золотого сосуда" ведь не упоминается, племена от него произошедшие (4 или 5) - близки баргутам. А не к монголам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.01.2020 в 17:46, buba-suba сказал:

 баргуты не являются коренными монголами. Хотя перечислены среди дарлекинов. 

нет, баргуты не перечислены среди дарлекинов. они вместе с джалаирами, ойратами, татарами, меркитыми перечислены в списке "новых" монголов, которые ныне (в 13 в.) считаются монголами но ранее к таковым не относились (как дарлекины и нируны)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, кылышбай сказал:

нет, баргуты не перечислены среди дарлекинов. они вместе с джалаирами, ойратами, татарами, меркитыми перечислены в списке "новых" монголов, которые ныне (в 13 в.) считаются монголами но ранее к таковым не относились (как дарлекины и нируны)

У РАД все запутано, в другом месте у него же, они - Джалаиры - Дарлекины. Мне кажется вы не понимаете смысл дарлекин  и нирун - монголов, по большому счету это даже  не народ , а сильно разросшиеся даже не племена  а рода , а рядом были другие рода с таким же языком( монгольским) - Ойраты, татары, джалаиры и тд, они просто стали зваться их этнонимом, сами знаете из-за кого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now