Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

 

Ой, он оказывается и здесь залил свои видосы. :D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 сентября - день воинской славы ойратов! Поздравляю всех братьев с этой знаменательной датой!

В ответ на запрет китайских властей на ведение торговли, 20-тысячная ойратская армия во главе с Эсэном вошла на территорию Китая летом 1449 г . Разделившись на три группы, она двинулась по направлению к Пекину. 4 августа плохо организованная китайская армия выступила в поход под командованием императора Чжу Цичжэня. Главный евнух Ведомства ритуалов Ван Чжэнь, ставший фактически вторым лицом после императора, уговорил молодого монарха совершить победный марш-бросок на север и разгромить Эсэна на территории Монголии. Нереальность воплощения этой идеи стала очевидной очень скоро. Генеральное сражение произошло 1 сентября 1449 г . в местности Туму, к юго-западу от горы Хуайлай в современной провинции Хубэй. Окружив китайскую армию насчитывавшую несколько сот тысяч воинов, ойраты нанесли ей сокрушительное поражение. Многие высшие сановники империи погибли на поле боя, в том числе и Ван Чжэнь. Император и многие придворные попали в плен к ойратам.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поход на Бейджин это основная часть эпоса "Манас".

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Окружив китайскую армию насчитывавшую несколько сот тысяч воинов, ойраты нанесли ей сокрушительное поражение. 

 

Мой дружище Азбаяр, еще будучи Peacemaker'ом, почему тоже всегда хвастался, что халха монголы завоевали Китай и что Китай платил им дань.  

Теперь вот ты. Это коктейль из юношеского максимализма с книжным патриотизмом или у тебя все же есть точные ссылки на источники?

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Калмыцкая столица отметит День Ойратской славы

https://www.mk-kalm.ru/culture/2019/08/28/kalmyckaya-stolica-otmetit-den-oyratskoy-slavy.html

 

 

1 сентября – День ойратской славы

https://www.mk-kalm.ru/social/2019/08/29/1-sentyabrya-den-oyratskoy-slavy.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.08.2019 в 06:02, Rust сказал:

Поход на Бейджин это основная часть эпоса "Манас".

Тогда мы были вместе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые приветствую

Называли ли вы когда нибудь в свой истории себя татарами? Могли ли раньше вы называться татарами? До того как стали ойратами, калмыками и джунгарами? 

Сохранились ли это в преданиях? Я говорю про эпоху 13-16 века. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Noion сказал:

Уважаемые приветствую

Называли ли вы когда нибудь в свой истории себя татарами? Могли ли раньше вы называться татарами? До того как стали ойратами, калмыками и джунгарами? 

Сохранились ли это в преданиях? Я говорю про эпоху 13-16 века. 

Никогда, ойраты это ядро калмыков, но большая часть калмыков когда то звались монголами,  у нас даже ханы были кереитами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.08.2019 в 06:02, Rust сказал:

Поход на Бейджин это основная часть эпоса "Манас".

Тогда Манас не настолько древний? Признаться думал что он древнее, и имеет общие корни с алтайским Алп -манасом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Noion сказал:

Уважаемые приветствую

Называли ли вы когда нибудь в свой истории себя татарами? Могли ли раньше вы называться татарами? До того как стали ойратами, калмыками и джунгарами? 

Сохранились ли это в преданиях? Я говорю про эпоху 13-16 века. 

Не помню, я тогда наверное, был маленький... :D

Буряты - нет, в загранке не бывали. С иноземцами не общались, на родине и этнонима (племени) хватало. Политоним использовался только для иностранцев. Или иностранцами. 

В 90-м на Украине, в Трускавце, меня называли русским, хотя я монголоид. Говорю: бурят, с Байкала, а они: Это где? --- В Сибири --- Ааа, русский! :D

3 совершенно одинаковых диалога в течение недели: пара из Москвы, дед из Киргизии, молодой парень из Крыма. 

И совершенно другой с якутом: бурят --- Из Улан-Удэ или Иркутска? 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.08.2019 в 08:42, АксКерБорж сказал:

точные ссылки на источники

В ВИКИ есть ...

В разделе "Военное дело - Тумуская катастрофа" на этом форуме достаточно ин-фы.

У Вас снова начинается аллергия на ойратов. Выпейте антигистаминное ср-во. Будьте здоровы!

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Карай сказал:

В ВИКИ есть ...

В разделе "Военное дело - Тумуская катастрофа" на этом форуме достаточно ин-фы.

У Вас снова начинается аллергия на ойратов. Выпейте антигистаминное ср-во. Будьте здоровы!

У него аллергия не только на ойратов ( калмыков) , но на монголов вообще,: ведь трудно претендовать на наследие монголов Чингисхана, имея к ним лишь опосредованное отношение, когда существуют настоящие монголы, всё с тем же языком что и у тех монголов, судя по многим словарям , вероятно это комплексы? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.09.2019 в 19:11, mechenosec сказал:

У него аллергия не только на ойратов ( калмыков) , но на монголов вообще,: ведь трудно претендовать на наследие монголов Чингисхана, имея к ним лишь опосредованное отношение, когда существуют настоящие монголы, всё с тем же языком что и у тех монголов, судя по многим словарям , вероятно это комплексы? :D

Моя "чуйка" подсказывает, что скоро у монголов в целом (и у калмыков в частности) появятся новые возможности в изучении монгольской истории. Наши лидеры сидят рядышком все время, что не может не радовать, а значит будут контакты не только в экономической, но и в других областях. Будет шанс не только "почитать источники", но и "пощупать" их совместно российским и монгольским ученым-историкам. Наверно, новые техн. достижения позволят добыть новую ин-фу, в т.ч. и о ЧХ. Если окажется, что он из Дальневосточного Федерального Округа ( т.е.из Бурятии - по маме) - значит он россиянин, если просто часто там бывал - значит монгол с российскими корнями. И... вопрос для некоторых будет закрыт навсегда. :P Памятник в РФ:

254231_800.jpg

254164_600.jpg

Скульптор Иван Кроржов...

Очень нравится работа Даши Намдакова ( как и другие его работы - основано на личных зрительных и тактильных впечатлениях), к сожалению, не в РФ:

269878_800.jpg

И, конечно, очень впечатлили китайцы... ну, они в курсе, что ЧХ - монгол, поэтому воровством истории это не назовешь.

ЧХ и Хубилай...

.255367_900.jpg

Не могли бы Вы ( или кто-то из жителей Бурятии) прокомментировать ин-фу, которую я прочла в одной статье... есть ли в настоящее время такие места в действительности?

"В результате похода его отряда ( поход ЧХ в 1212 г. на родину предков его матери) появились два культовых сооружения. Одно представляет собой конусообразное сооружение правильной формы из больших каменных глыб. Высота этого обоо, посвященного Оэлун, 15-18 метров, а диаметр - не менее 50 метров. Второе сооружение было построено в честь первопредка монгольского народа Бурдуна-Шоно.

Вершину, на которой расположено обоо, Чингисхан переименовал в Бурхан Галта Уула ("божественная огненная вершина"). Кроме того, позднее в устье реки Оронгой на скале Баржагар были найдены три надписи красной краской на уйгурском языке "Ехэ эзэнэй эхэ орон", что означает "Родина - мать великого хана". Одна из них была уничтожена при строительстве железной дороги в Монголию в 1906 году, а другая закрашена Дамби-Нима ламой, который нанес поверх нее мантру.

Провозгласив эту местность своей родиной, Чингисхан объявил "Великий запрет", согласно которому территория этнической Бурятии, долина Селенги, хребты и предгорья Хамар-Дабана и озеро Байкал были объявлены сакральной заповедной зоной, где запрещались обработка земли, строительство городов, массовая охота и вырубка деревьев.

Сообщается, что на обоо регулярно приезжали представители и потомки Чингисхана. В 2012 году, в год 800-летия, на священном месте был проведен большой обряд, в котором участвовала экспедиция, организованная Буддийской традиционной Сангхи России и Институтом Пандито Хамбо Ламы Итигэлова".

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Карай сказал:

Моя "чуйка" подсказывает, что скоро у монголов в целом (и у калмыков в частности) появятся новые возможности в изучении монгольской истории. Наши лидеры сидят рядышком все время, что не может не радовать, а значит будут контакты не только в экономической, но и в других областях. Будет шанс не только "почитать источники", но и "пощупать" их совместно российским и монгольским ученым-историкам. Наверно, новые техн. достижения позволят добыть новую ин-фу, в т.ч. и о ЧХ. Если окажется, что он из Дальневосточного Федерального Округа ( т.е.из Бурятии - по маме) - значит он россиянин, если просто часто там бывал - значит монгол с российскими корнями. И... вопрос для некоторых будет закрыт навсегда. :P Памятник в РФ:

254231_800.jpg

254164_600.jpg

Скульптор Иван Кроржов...

Очень нравится работа Даши Намдакова ( как и другие его работы - основано на личных зрительных и тактильных впечатлениях), к сожалению, не в РФ:

269878_800.jpg

И, конечно, очень впечатлили китайцы... ну, они в курсе, что ЧХ - монгол, поэтому воровством истории это не назовешь.

ЧХ и Хубилай...

.255367_900.jpg

Не могли бы Вы ( или кто-то из жителей Бурятии) прокомментировать ин-фу, которую я прочла в одной статье... есть ли в настоящее время такие места в действительности?

"В результате похода его отряда ( поход ЧХ в 1212 г. на родину предков его матери) появились два культовых сооружения. Одно представляет собой конусообразное сооружение правильной формы из больших каменных глыб. Высота этого обоо, посвященного Оэлун, 15-18 метров, а диаметр - не менее 50 метров. Второе сооружение было построено в честь первопредка монгольского народа Бурдуна-Шоно.

Вершину, на которой расположено обоо, Чингисхан переименовал в Бурхан Галта Уула ("божественная огненная вершина"). Кроме того, позднее в устье реки Оронгой на скале Баржагар были найдены три надписи красной краской на уйгурском языке "Ехэ эзэнэй эхэ орон", что означает "Родина - мать великого хана". Одна из них была уничтожена при строительстве железной дороги в Монголию в 1906 году, а другая закрашена Дамби-Нима ламой, который нанес поверх нее мантру.

Провозгласив эту местность своей родиной, Чингисхан объявил "Великий запрет", согласно которому территория этнической Бурятии, долина Селенги, хребты и предгорья Хамар-Дабана и озеро Байкал были объявлены сакральной заповедной зоной, где запрещались обработка земли, строительство городов, массовая охота и вырубка деревьев.

Сообщается, что на обоо регулярно приезжали представители и потомки Чингисхана. В 2012 году, в год 800-летия, на священном месте был проведен большой обряд, в котором участвовала экспедиция, организованная Буддийской традиционной Сангхи России и Институтом Пандито Хамбо Ламы Итигэлова".

 

 

Это к бурятам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Карай сказал:

Моя "чуйка" подсказывает, что скоро у монголов в целом (и у калмыков в частности) появятся новые возможности в изучении монгольской истории. Наши лидеры сидят рядышком все время, что не может не радовать, а значит будут контакты не только в экономической, но и в других областях. Будет шанс не только "почитать источники", но и "пощупать" их совместно российским и монгольским ученым-историкам. Наверно, новые техн. достижения позволят добыть новую ин-фу, в т.ч. и о ЧХ. Если окажется, что он из Дальневосточного Федерального Округа ( т.е.из Бурятии - по маме) - значит он россиянин, если просто часто там бывал - значит монгол с российскими корнями. И... вопрос для некоторых будет закрыт навсегда. :P Памятник в РФ:

254231_800.jpg

254164_600.jpg

Скульптор Иван Кроржов...

Очень нравится работа Даши Намдакова ( как и другие его работы - основано на личных зрительных и тактильных впечатлениях), к сожалению, не в РФ:

269878_800.jpg

И, конечно, очень впечатлили китайцы... ну, они в курсе, что ЧХ - монгол, поэтому воровством истории это не назовешь.

ЧХ и Хубилай...

.255367_900.jpg

Не могли бы Вы ( или кто-то из жителей Бурятии) прокомментировать ин-фу, которую я прочла в одной статье... есть ли в настоящее время такие места в действительности?

"В результате похода его отряда ( поход ЧХ в 1212 г. на родину предков его матери) появились два культовых сооружения. Одно представляет собой конусообразное сооружение правильной формы из больших каменных глыб. Высота этого обоо, посвященного Оэлун, 15-18 метров, а диаметр - не менее 50 метров. Второе сооружение было построено в честь первопредка монгольского народа Бурдуна-Шоно.

Вершину, на которой расположено обоо, Чингисхан переименовал в Бурхан Галта Уула ("божественная огненная вершина"). Кроме того, позднее в устье реки Оронгой на скале Баржагар были найдены три надписи красной краской на уйгурском языке "Ехэ эзэнэй эхэ орон", что означает "Родина - мать великого хана". Одна из них была уничтожена при строительстве железной дороги в Монголию в 1906 году, а другая закрашена Дамби-Нима ламой, который нанес поверх нее мантру.

Провозгласив эту местность своей родиной, Чингисхан объявил "Великий запрет", согласно которому территория этнической Бурятии, долина Селенги, хребты и предгорья Хамар-Дабана и озеро Байкал были объявлены сакральной заповедной зоной, где запрещались обработка земли, строительство городов, массовая охота и вырубка деревьев.

Сообщается, что на обоо регулярно приезжали представители и потомки Чингисхана. В 2012 году, в год 800-летия, на священном месте был проведен большой обряд, в котором участвовала экспедиция, организованная Буддийской традиционной Сангхи России и Институтом Пандито Хамбо Ламы Итигэлова".

 

 

Заметили что в России есть памятники Чингисхана, а в Средней Азии нет? Как думаете о чем это говорит?   :lol:  А  в России есть два монгольских народа - буряты и калмыки, и тувинцы и алтайцы , как бы принадлежащие и к тюркам  и к монголам  это не вариант? Щас взорву бомбу для вас : злодей Иван 4 Грозный, хоть и не потомок злодеев Чингисхана и Батыя , но точно их родич, поскольку его мать Глинская из - Киятов,  то есть он прямой потомок темника  , а фактически хана ЗО Мамая. Ну а насчёт Чингисхана есть версия что он из Минусинска ( окрестностей) родом, так что вполне себе россиянин - сибиряк  :D  

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Карай сказал:

Моя "чуйка" подсказывает, что скоро у монголов в целом (и у калмыков в частности) появятся новые возможности в изучении монгольской истории. Наши лидеры сидят рядышком все время, что не может не радовать, а значит будут контакты не только в экономической, но и в других областях. Будет шанс не только "почитать источники", но и "пощупать" их совместно российским и монгольским ученым-историкам. Наверно, новые техн. достижения позволят добыть новую ин-фу, в т.ч. и о ЧХ. Если окажется, что он из Дальневосточного Федерального Округа ( т.е.из Бурятии - по маме) - значит он россиянин, если просто часто там бывал - значит монгол с российскими корнями. И... вопрос для некоторых будет закрыт навсегда. :P Памятник в РФ:

254231_800.jpg

254164_600.jpg

Скульптор Иван Кроржов...

Очень нравится работа Даши Намдакова ( как и другие его работы - основано на личных зрительных и тактильных впечатлениях), к сожалению, не в РФ:

269878_800.jpg

И, конечно, очень впечатлили китайцы... ну, они в курсе, что ЧХ - монгол, поэтому воровством истории это не назовешь.

ЧХ и Хубилай...

.255367_900.jpg

Не могли бы Вы ( или кто-то из жителей Бурятии) прокомментировать ин-фу, которую я прочла в одной статье... есть ли в настоящее время такие места в действительности?

"В результате похода его отряда ( поход ЧХ в 1212 г. на родину предков его матери) появились два культовых сооружения. Одно представляет собой конусообразное сооружение правильной формы из больших каменных глыб. Высота этого обоо, посвященного Оэлун, 15-18 метров, а диаметр - не менее 50 метров. Второе сооружение было построено в честь первопредка монгольского народа Бурдуна-Шоно.

Вершину, на которой расположено обоо, Чингисхан переименовал в Бурхан Галта Уула ("божественная огненная вершина"). Кроме того, позднее в устье реки Оронгой на скале Баржагар были найдены три надписи красной краской на уйгурском языке "Ехэ эзэнэй эхэ орон", что означает "Родина - мать великого хана". Одна из них была уничтожена при строительстве железной дороги в Монголию в 1906 году, а другая закрашена Дамби-Нима ламой, который нанес поверх нее мантру.

Провозгласив эту местность своей родиной, Чингисхан объявил "Великий запрет", согласно которому территория этнической Бурятии, долина Селенги, хребты и предгорья Хамар-Дабана и озеро Байкал были объявлены сакральной заповедной зоной, где запрещались обработка земли, строительство городов, массовая охота и вырубка деревьев.

Сообщается, что на обоо регулярно приезжали представители и потомки Чингисхана. В 2012 году, в год 800-летия, на священном месте был проведен большой обряд, в котором участвовала экспедиция, организованная Буддийской традиционной Сангхи России и Институтом Пандито Хамбо Ламы Итигэлова".

 

 

Последнее фото явный фотошоп.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.09.2019 в 14:48, Nurbek сказал:

Последнее фото явный фотошоп.

не могу поклясться своей бородой, так как видела только это фото... Может, кто-то из форумчан знает, где это?

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.09.2019 в 22:30, mechenosec сказал:

Заметили что в России есть памятники Чингисхана, а в Средней Азии нет? Как думаете о чем это говорит?   :lol:  А  в России есть два монгольских народа - буряты и калмыки, и тувинцы и алтайцы , как бы принадлежащие и к тюркам  и к монголам  это не вариант? Щас взорву бомбу для вас : злодей Иван 4 Грозный, хоть и не потомок злодеев Чингисхана и Батыя , но точно их родич, поскольку его мать Глинская из - Киятов,  то есть он прямой потомок темника  , а фактически хана ЗО Мамая. Ну а насчёт Чингисхана есть версия что он из Минусинска ( окрестностей) родом, так что вполне себе россиянин - сибиряк  :D  

Вместо взрыва получился "пшик", об этом родстве уже много сейчас написано. Родство с "татарами" было в почете в княжеских и царских семьях, как позже родство со всякими "немцами", даже из "обозных" девиц - Екатерина I. Видимо, из-за этих "низкопробных" европейцев и постарались забыть о родстве с азиатами. А про Грозного тоже с той стороны ветер "поклепа" задул. По факту это был один из образованнейших и умнейших людей своего времени, да и по жестокости он инквизиторам в подметки не годился. И красивых девиц в ведьмы не записывал. а другое применение им находил, дорожил генофондом, как настоящий государственник.

Ниже видео о борьбе ойратов в 17 в., хоть и называется иначе.

https://vk.com/video-89333245_456239091?list=91e1fc4ed6b02b6327

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Карай сказал:

Вместо взрыва получился "пшик", об этом родстве уже много сейчас написано. Родство с "татарами" было в почете в княжеских и царских семьях, как позже родство со всякими "немцами", даже из "обозных" девиц - Екатерина I. Видимо, из-за этих "низкопробных" европейцев и постарались забыть о родстве с азиатами. А про Грозного тоже с той стороны ветер "поклепа" задул. По факту это был один из образованнейших и умнейших людей своего времени, да и по жестокости он инквизиторам в подметки не годился. И красивых девиц в ведьмы не записывал. а другое применение им находил, дорожил генофондом, как настоящий государственник.

Ниже видео о борьбе ойратов в 17 в., хоть и называется иначе.

https://vk.com/video-89333245_456239091?list=91e1fc4ed6b02b6327

А сейчас в тренде родство именно с Чингисханом, а не с "монголами" и "татарами", кто только не записывает его происхождение к своему народу. Особенно после того, как его признали человеком 1000-летия. До этого он был жестоким завоевателем... А сейчас - Герой.  Многим хочется примазаться к его славе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, buba-suba сказал:

А сейчас в тренде родство именно с Чингисханом, а не с "монголами" и "татарами", кто только не записывает его происхождение к своему народу. Особенно после того, как его признали человеком 1000-летия. До этого он был жестоким завоевателем... А сейчас - Герой.  Многим хочется примазаться к его славе. 

Тогда  и я в очереди... Буду его русским потомством. Монголы тоже "в тренде" , правда, фэнтэзи монголс. Обычные пастухи без золоченых доспехов не котируются.

Монгол по-голливудски (че то больно шерстистый...)

og_og_1547197675293552492.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now