Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

15 часов назад, Карай сказал:

Ваша республика по очертаниям напоминает скачущего коня...

 

А очертания Казахстана похожи на дубинку или волчью голову, пьющую воду из Каспия. :)

 

12 часов назад, цеванрабдан сказал:

мы, калмыки, смогли дать человека только с частью нашей крови ( Ленина)

 

:P

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, цеванрабдан сказал:

ойратов много и если судьбой уготовано, что бы какой-нибудь ойратский народ смог изменить ход истории на благо всего человечества, то так и произойдет - это вы правильно заметили, страдания стоят высших целей.

мы, калмыки, смогли дать человека только с частью нашей крови ( Ленина), но по жизни он был  оторван от народа и, в целом, он не построил государство и общество равное для всех. так что, если и в будущем сохраним свое европоориентированное самосознание и калмыцкий вариант ламаизма, то обязательно впишем новую главу в хронике о роли нации в истории, в общем, и, калмыков, в частности.)

с ув

Ув Цеванрабдан, возможно, для Вас это будет удивительным, но я, как и многие, считаю ВИЛ одним из величайших политиков в истории человечества. Я не спорю насчет того, что многое в его деяниях было трагическим или спорным. Просто, давать оценку всему, что он сделал должны люди, соответствующие ему по масштабу. Для нас всех он был в относительно недавнем прошлом, поэтому до сих пор живы довольно близкие потомки как его единомышленников, так и его врагов. А это делает возможным рассматривать ВИЛ для многих, как "врага семьи", с которым очень хочется поквитаться, пусть даже 100 лет спустя.  Простите за аналогию, но примерно так же могли рассуждать о Батые или ЧХ внуки и правнуки тех, кто все потерял при их появлении, даже если они этого заслуживали. Время все стирает, и взгляд на плюсы и минусы выдающихся людей становится более объективным. Посмотрите, как чтят сегодня Петра I, хотя большего самодура и  жестокого человека в истории России трудно найти. Та же история с Владимиром, который Ясно Солнышко - все возможные и невозможные грехи были ему присущи. А сейчас он канонизирован. Не зря сейчас многие, я не говорю об ув. АКБ, он страдал очень сильно, судя по его репликам, повторю, многие вспоминают хорошее в истории СССР, сравнивая то время с настоящим. Это не только тоска по молодости... просто не надо верить в рассказы о том, как счастливо жили простые люди в своем большинстве накануне революции. Даже если взять рождаемость в России, которая была одной из самых высоких в Европе, это перекрывалось детской смертностью, тоже самой высокой. Конечно, сейчас рисуется "лубочная" картинка народного счастья. Я уже не говорю о грамотности и равенстве прав.

Простите за политинформацию, я не очень верю в разговоры политиков или журналистов, зато есть достаточное количество литературы и документальной и художественной, написанной в те годы, по которым Вы можете составить реальную картину прошлого. Ведь писали эти произведения современники событий и читали их тоже современники. так что там вранье бы не прошло.

И еше нескромный вопрос - а зачем Вам евроориентация? Вы знаете, что будет с Европой через лет 100? или Вы уверены, что рассказы о райской жизни на Западе - чистая правда? Кому то нравится, а кому то и нет. Я и про местных и про иммигрантов на западе. Кто с деньгами - тем везде хорошо.

Так что, от меня лично, как от человека, чьи предки были из рабочих и крестьян, СПАСИБО за Ленина, развивайте свою Республику, не теряя самобытность. Ну и хотелось бы, чтоб среди калмыков появилась яркая личность, которая займет должное место в верхних эшелонах власти в РФ.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Карай сказал:

 

И еше нескромный вопрос - а зачем Вам евроориентация? Вы знаете, что будет с Европой через лет 100? или Вы уверены, что рассказы о райской жизни на Западе - чистая правда? Кому то нравится, а кому то и нет. Я и про местных и про иммигрантов на западе. Кто с деньгами - тем везде хорошо.

........ . Ну и хотелось бы, чтоб среди калмыков появилась яркая личность, которая займет должное место в верхних эшелонах власти в РФ.

не евроориентация в постсоветской формулировке системы лайбери вализ, а европоориентированность в системе вечных ценностей калмыцкого народа. москва для нас тоже европа. и мысль в слух, по большому счету, для нашей ментальности нет особой разницы между райской жизнью в лондоне или в москве.

по-ходу, джунгара ( Шойгу) вам недостаточно.) ну что же, будет вам этнический калмык в верхних эшелонах исполнительной власти РФ! может даже и скоро, но это не точно

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, цеванрабдан сказал:

не евроориентация в постсоветской формулировке системы лайбери вализ, а европоориентированность в системе вечных ценностей калмыцкого народа. москва для нас тоже европа. и мысль в слух, по большому счету, для нашей ментальности нет особой разницы между райской жизнью в лондоне или в москве.

по-ходу, джунгара ( Шойгу) вам недостаточно.) ну что же, будет вам этнический калмык в верхних эшелонах исполнительной власти РФ! может даже и скоро, но это не точно

как раз Шойгу и вдохновил. Только я думала он тувинец (или я не понимаю разницу?). Очень искренне желаю Калмыкии стать богаче, всего-то для этого и нужно перевести в Элисту финансовые структуры РФ (главные). И так же искренне желаю не уподобляться Москве.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Карай сказал:

как раз Шойгу и вдохновил. Только я думала он тувинец (или я не понимаю разницу?). Очень искренне желаю Калмыкии стать богаче, всего-то для этого и нужно перевести в Элисту финансовые структуры РФ (главные). И так же искренне желаю не уподобляться Москве.

руками тувинцев добывают себе славу чоросы (с)

всё у нас будет хорошо, в том числе благодаря Вашим пожеланиям.

с ув

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, цеванрабдан сказал:

руками тувинцев добывают себе славу чоросы (с)

всё у нас будет хорошо, в том числе благодаря Вашим пожеланиям.

с ув

:asker13mt::wub:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этноними Дербен Ойраты------Я имею принципиально новый и более интересный понятие. Дербен Ойрат -это не имеет числительный (четыре) и этнографическом (Дербет+Ойрат) смысле.
Самы Ойраты говарить как  Әәрд / Өөрд. Этот  Ә гласить как промежуточный  А и Ө . Другом словами Орд.В то время, 4 орд Чингисхана находится в современной Монголии. Они вместо во главе Аригбөх хане   сражилось с Хувилай ханом  .
Отсюда появилось этноними  4 Ойрат. Но своем истории Ойраты никогда не бывало 4 раздел.Даже не бывало конфедраци союзники как  Дербет и Ойрат.
А Чингис ханской 4 ОРД--напоминают как средневековый ойратский родовой компоненты.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Чорос Эрдэнэчулуун сказал:

Этноними Дербен Ойраты------Я имею принципиально новый и более интересный понятие. Дербен Ойрат -это не имеет числительный (четыре) и этнографическом (Дербет+Ойрат) смысле.
Самы Ойраты говарить как  Әәрд / Өөрд. Этот  Ә гласить как промежуточный  А и Ө . Другом словами Орд.В то время, 4 орд Чингисхана находится в современной Монголии. Они вместо во главе Аригбөх хане   сражилось с Хувилай ханом  .
Отсюда появилось этноними  4 Ойрат. Но своем истории Ойраты никогда не бывало 4 раздел.Даже не бывало конфедраци союзники как  Дербет и Ойрат.
А Чингис ханской 4 ОРД--напоминают как средневековый ойратский родовой компоненты.

Почему тогда у всех ойратов один язык? Что у китайских , что у российских, что у западно- монгольских ? Он ведь всё равно отличается от халха. И ведь Дервен- ойрат это буквально -4 ойрата, меня это всегда озадачивало, племён то всегда было больше чем 4 . Да и в летописи : "... словно зубья пилы, словно иглы ежа, сомкнутым строем в 4 угла , вечно ойраты стоят..." это слова пленного ойратского мальчика .

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.09.2019 в 22:06, mechenosec сказал:

Почему тогда у всех ойратов один язык? Что у китайских , что у российских, что у западно- монгольских ? Он ведь всё равно отличается от халха. И ведь Дервен- ойрат это буквально -4 ойрата, меня это всегда озадачивало, племён то всегда было больше чем 4 . Да и в летописи : "... словно зубья пилы, словно иглы ежа, сомкнутым строем в 4 угла , вечно ойраты стоят..." это слова пленного ойратского мальчика .

ничего не поняла. но снято красиво...

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понравился исполнение и песня.

Слова на калмыцком отличается чем наш монгольский вариант песни "Катюша".

Потеря калмыков - 60 - 70 % от поехавших на фронт. Склоняю голову героям. :asker13mt:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, enhd сказал:

Понравился исполнение и песня.

Слова на калмыцком отличается чем наш монгольский вариант песни "Катюша".

Потеря калмыков - 60 - 70 % от поехавших на фронт. Склоняю голову героям. :asker13mt:

 

мне вообще нравится, как Д.Шараев исполняет песни и на русском, и на калмыцком языке. Без излишнего пафоса, но очень душевно. Присоединяюсь к Вашей благодарности. Под Ленинградом были  страшные бои. Город выстоял благодаря солдатам-защитникам.

EX4G2336.JPG

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.09.2019 в 22:07, Карай сказал:

Ув Цеванрабдан, возможно, для Вас это будет удивительным, но я, как и многие, считаю ВИЛ одним из величайших политиков в истории человечества. Я не спорю насчет того, что многое в его деяниях было трагическим или спорным. Просто, давать оценку всему, что он сделал должны люди, соответствующие ему по масштабу. Для нас всех он был в относительно недавнем прошлом, поэтому до сих пор живы довольно близкие потомки как его единомышленников, так и его врагов. А это делает возможным рассматривать ВИЛ для многих, как "врага семьи", с которым очень хочется поквитаться, пусть даже 100 лет спустя.  Простите за аналогию, но примерно так же могли рассуждать о Батые или ЧХ внуки и правнуки тех, кто все потерял при их появлении, даже если они этого заслуживали. Время все стирает, и взгляд на плюсы и минусы выдающихся людей становится более объективным. Посмотрите, как чтят сегодня Петра I, хотя большего самодура и  жестокого человека в истории России трудно найти. Та же история с Владимиром, который Ясно Солнышко - все возможные и невозможные грехи были ему присущи. А сейчас он канонизирован. Не зря сейчас многие, я не говорю об ув. АКБ, он страдал очень сильно, судя по его репликам, повторю, многие вспоминают хорошее в истории СССР, сравнивая то время с настоящим. Это не только тоска по молодости... просто не надо верить в рассказы о том, как счастливо жили простые люди в своем большинстве накануне революции. Даже если взять рождаемость в России, которая была одной из самых высоких в Европе, это перекрывалось детской смертностью, тоже самой высокой. Конечно, сейчас рисуется "лубочная" картинка народного счастья. Я уже не говорю о грамотности и равенстве прав.

Простите за политинформацию, я не очень верю в разговоры политиков или журналистов, зато есть достаточное количество литературы и документальной и художественной, написанной в те годы, по которым Вы можете составить реальную картину прошлого. Ведь писали эти произведения современники событий и читали их тоже современники. так что там вранье бы не прошло.

И еше нескромный вопрос - а зачем Вам евроориентация? Вы знаете, что будет с Европой через лет 100? или Вы уверены, что рассказы о райской жизни на Западе - чистая правда? Кому то нравится, а кому то и нет. Я и про местных и про иммигрантов на западе. Кто с деньгами - тем везде хорошо.

Так что, от меня лично, как от человека, чьи предки были из рабочих и крестьян, СПАСИБО за Ленина, развивайте свою Республику, не теряя самобытность. Ну и хотелось бы, чтоб среди калмыков появилась яркая личность, которая займет должное место в верхних эшелонах власти в РФ.

Если бы остановились на НЭПе... Пошли бы семимильными шагами... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
01.10.2019 в 03:06, mechenosec сказал:

Почему тогда у всех ойратов один язык? Что у китайских , что у российских, что у западно- монгольских ? Он ведь всё равно отличается от халха. И ведь Дервен- ойрат это буквально -4 ойрата, меня это всегда озадачивало, племён то всегда было больше чем 4 . Да и в летописи : "... словно зубья пилы, словно иглы ежа, сомкнутым строем в 4 угла , вечно ойраты стоят..." это слова пленного ойратского мальчика .

Первоначально союз 4 племен, многие присоединились позже, первоначальное название осталось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.09.2019 в 10:12, Чорос Эрдэнэчулуун сказал:

Самы Ойраты говарить как  Әәрд / Өөрд. Этот  Ә гласить как промежуточный  А и Ө . Другом словами Орд.

 "Орд" какие значения имеет?

В монголо-русском словаре нашел 
ОРД месторождение;  
ОРДОН дворец; 

Может от тюркского "орда" - ставка, войско...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.10.2019 в 14:10, buba-suba сказал:

Если бы остановились на НЭПе... Пошли бы семимильными шагами... 

"если бы" можно продолжать бесконечно... Если бы не напали фашисты... если бы не ЕБН с компанией и Горби... мы не знаем, что будет завтра. По мне так лучше потерпеть от своих, но "верных", чем слушать ласковые речи "предателей". Похоже, так всегда было... поэтому часто люди шли за жесткими, но справедливыми... Это историческая правда, а не политическая.

P.S. Индустриализация, ликвидация безграмотности, электрификация.. - тоже нужно было. По-моему, главным собственником в стране, все-таки, должно быть Государство, а не государственные чиновники. и будет нам всем счастье.

Китай идет семимильными шагами, но как то не очень хочется там жить. Мне, по крайней мере.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.10.2019 в 10:57, башгирд сказал:

 "Орд" какие значения имеет?

В монголо-русском словаре нашел 
ОРД месторождение;  
ОРДОН дворец; 

Может от тюркского "орда" - ставка, войско...

 

В Древне тюркском словаре "ORDU"  Ставка, резиденция хана, дворец.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.09.2019 в 10:12, Чорос Эрдэнэчулуун сказал:

Этноними Дербен Ойраты------Я имею принципиально новый и более интересный понятие. Дербен Ойрат -это не имеет числительный (четыре) и этнографическом (Дербет+Ойрат) смысле.
Самы Ойраты говарить как  Әәрд / Өөрд. Этот  Ә гласить как промежуточный  А и Ө . Другом словами Орд.В то время, 4 орд Чингисхана находится в современной Монголии. Они вместо во главе Аригбөх хане   сражилось с Хувилай ханом  .
Отсюда появилось этноними  4 Ойрат. Но своем истории Ойраты никогда не бывало 4 раздел.Даже не бывало конфедраци союзники как  Дербет и Ойрат.
А Чингис ханской 4 ОРД--напоминают как средневековый ойратский родовой компоненты.

Дербен Ойрат (Дербен Орд) - четвертая орда, скажем дивизия №4.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всегда думал что наш город "Карши" это монгольское слово, ошибался по видимому в ДТС Qarsi -дворец, Qarsi ordu- дворцы, Qarsi ordu saraj - Дворцы и чертоги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.08.2019 в 10:02, Rust сказал:

Поход на Бейджин это основная часть эпоса "Манас".

откуда она опала туда? от джунгар, алтайцев, енисейских кыргызов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, кылышбай сказал:

откуда она опала туда? от джунгар, алтайцев, енисейских кыргызов?

ИМХО - это времена нахождения в общей орде с ойратами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now