Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Интересно, подожду..., они по любому братья :D

А что ждать то будешь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

А что ждать то будешь?

Что значит этот термин, а так для меня ты непонятный человек? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Что значит этот термин, а так для меня ты непонятный человек? 

Про термин не понял, а про " непонятного человека" ваще не понятно

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

Про термин не понял, а про " непонятного человека" ваще не понятно

Наверно мы друг друга не поймем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, mechenosec сказал:

Наверно мы друг друга не поймем.

Наверно

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

03.02.2019 в 00:12, цеванрабдан сказал:

 

.

Edited by Нур апа

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/3/2019 at 1:16 AM, цеванрабдан said:

На современном халхасском диалекте слово " олёд" какое смысловое значение имеет? Кроме нынешнего имени чоросов, конечно.

По монгольски, нынешнему кириллик монгольскому пишедся "өөлд" и также произносится. По классик-монгольскому пишется "өгэлэд" - "ᠥᠭᠡᠯᠡᠳ".

На монгольском это название не имеет своего обозначения, просто по монгольски написано как ойроты произносят. Насчёт значения слова "өөлд" имеются разные варианты.

Я сам придерживаю вариант что когда чоросы разделились на два лагеря и враждовались, тогда часть которых возглавлял Хамаг тайш, внука Эсэн хагана, называли "өөлэд" - от глагола "өөлх" - подровнять, ровно срезать, и то есть "урезанные" от других чоросов.

У монголов дифтонг "ой" соответствует юйоротскому "өө". Например "лес" - у ойротов "өө", а у монголов "ой".

И соответственно, аналогичное ойротскому слову "өөлх" имеется в монгольском как "ойлох" и точно таким же смыслом, т.е. подровнять, срезать.

У халха монголов насчёт "өлетов" имеется шуточная поговорка - "өөлд хүн өөхөнд дуртай, өглөө болоод заргалдах дуртай" - "өөлд күмн өөкнд дурта, өрүн босад зарhцх дурта". :D . Значит мы "өөлет"-ы  народ непокорный по характеру, и если что судиться собирается.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, enhd сказал:

По монгольски, нынешнему кириллик монгольскому пишедся "өөлд" и также произносится. По классик-монгольскому пишется "өгэлэд" - "ᠥᠭᠡᠯᠡᠳ".

На монгольском это название не имеет своего обозначения, просто по монгольски написано как ойроты произносят. Насчёт значения слова "өөлд" имеются разные варианты.

Я сам придерживаю вариант что когда чоросы разделились на два лагеря и враждовались, тогда часть которых возглавлял Хамаг тайш, внука Эсэн хагана, называли "өөлэд" - от глагола "өөлх" - подровнять, ровно срезать, и то есть "урезанные" от других чоросов.

У монголов дифтонг "ой" соответствует юйоротскому "өө". Например "лес" - у ойротов "өө", а у монголов "ой".

И соответственно, аналогичное ойротскому слову "өөлх" имеется в монгольском как "ойлох" и точно таким же смыслом, т.е. подровнять, срезать.

У халха монголов насчёт "өлетов" имеется шуточная поговорка - "өөлд хүн өөхөнд дуртай, өглөө болоод заргалдах дуртай" - "өөлд күмн өөкнд дурта, өрүн босад зарhцх дурта". :D . Значит мы "өөлет"-ы  народ непокорный по характеру, и если что судиться собирается.

Значит " олёд" это чисто чоросский сленг, потому что для них в могольский период в шутливой форме обозначало " сводный брат из кызылбаша".

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, цеванрабдан said:

Значит " олёд" это чисто чоросский сленг, потому что для них в могольский период в шутливой форме обозначало " сводный брат из кызылбаша".

Да, пожалуй думаю так и есть. Чоросцы меж собой не ладили и Хамаг тайши куда-то  "өөлж одбай" - уходил разрываясь от остальных. Куда то за Кызылбаши. :D

И частичное мое мнение, у өөлэтов выражается очень сильно примеси от среднеазиятов "волосатый, выпуклоносый" и т.п., это сугубо мое личное мнение.

3daeedb352e4581626e7c73afcef2a72.jpg

Первый великий чемпион по борьбе "сумо" из монголов - Ёкозуна Асашёрю, өөлэт со стороны матери.

69424-c3678b4ff1c5beea231fa68e83d07147.j

Өөлэт-халха Т.Галсан, поэт и диссидент. Когда то его отправили в ссылку за диссидентские взгляды в далекий сумон, и он там стал лучшим верблюдоведом.  Характер өөлетов выражается.

Яркий пример что мы "өөлэты" - " зарhцх дурта" (заргалдах дуртай) которые спорить и судиться любят, т.е. за себя стоять. :asker13mt:

PS: Я похвалил своих "өөлет"-ов которые везде разбросаны и у восточных монголов, и у халха монголов, и у тувинцев, конечно и у ойротов. Не знаю у бурятов имеется ли "өөлет"-ы?? в принципе может и быть потому что после разгромления маньчжурами оставшиеся или не плененные убегали и скрылись куда можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, enhd сказал:

Да, пожалуй думаю так и есть. Чоросцы меж собой не ладили и Хамаг тайши куда-то  "өөлж одбай" - уходил разрываясь от остальных. Куда то за Кызылбаши. :D

И частичное мое мнение, у өөлэтов выражается очень сильно примеси от среднеазиятов "волосатый, выпуклоносый" и т.п., это сугубо мое личное мнение.

3daeedb352e4581626e7c73afcef2a72.jpg

Первый великий чемпион по борьбе "сумо" из монголов - Ёкозуна Асашёрю, өөлэт со стороны матери.

69424-c3678b4ff1c5beea231fa68e83d07147.j

Өөлэт-халха Т.Галсан, поэт и диссидент. Когда то его отправили в ссылку за диссидентские взгляды в далекий сумон, и он там стал лучшим верблюдоведом.  Характер өөлетов выражается.

Яркий пример что мы "өөлэты" - " зарhцх дурта" (заргалдах дуртай) которые спорить и судиться любят, т.е. за себя стоять. :asker13mt:

PS: Я похвалил своих "өөлет"-ов которые везде разбросаны и у восточных монголов, и у халха монголов, и у тувинцев, конечно и у ойротов. Не знаю у бурятов имеется ли "өөлет"-ы?? в принципе может и быть потому что после разгромления маньчжурами оставшиеся или не плененные убегали и скрылись куда можно.

Рейчонкл, наверное,  знает подробнее по бурятам. Знаю, что дербеты, когда ослабел улус стали массово уходить на север на рубеже 17/18 веков. После расправ и убийств дербетских,хошудских и своих зюнгарских нойонов и зайсангов к 1750 уходили во все стороны уже все.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, enhd сказал:

Да, пожалуй думаю так и есть. Чоросцы меж собой не ладили и Хамаг тайши куда-то  "өөлж одбай" - уходил разрываясь от остальных. Куда то за Кызылбаши. :D

И частичное мое мнение, у өөлэтов выражается очень сильно примеси от среднеазиятов "волосатый, выпуклоносый" и т.п., это сугубо мое личное мнение.

3daeedb352e4581626e7c73afcef2a72.jpg

Первый великий чемпион по борьбе "сумо" из монголов - Ёкозуна Асашёрю, өөлэт со стороны матери.

69424-c3678b4ff1c5beea231fa68e83d07147.j

Өөлэт-халха Т.Галсан, поэт и диссидент. Когда то его отправили в ссылку за диссидентские взгляды в далекий сумон, и он там стал лучшим верблюдоведом.  Характер өөлетов выражается.

Яркий пример что мы "өөлэты" - " зарhцх дурта" (заргалдах дуртай) которые спорить и судиться любят, т.е. за себя стоять. :asker13mt:

PS: Я похвалил своих "өөлет"-ов которые везде разбросаны и у восточных монголов, и у халха монголов, и у тувинцев, конечно и у ойротов. Не знаю у бурятов имеется ли "өөлет"-ы?? в принципе может и быть потому что после разгромления маньчжурами оставшиеся или не плененные убегали и скрылись куда можно.

Ваши оэлэты делятся по родам? Для меня оэлэты это зюнгары, назову рода  тех зюнгаров бузавов кого знаю лично, хо-меркит, кептуль, барцхас, четвёртый свой род не знает, и да ,из 4 х только хо-меркит типичный монгол, остальные трое ,на мой взгляд тураниды что ли? Двое с орлиными носами , один рыжий, ну вроде чистые калмыки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 minutes ago, mechenosec said:

Ваши оэлэты делятся по родам? Для меня оэлэты это зюнгары, назову рода  тех зюнгаров бузавов кого знаю лично, хо-меркит, кептуль, барцхас, четвёртый свой род не знает, и да ,из 4 х только хо-меркит типичный монгол, остальные трое ,на мой взгляд тураниды что ли? Двое с орлиными носами , один рыжий, ну вроде чистые калмыки.

"өөлэт"-ы входили во многих местах среди монголов и стали как будто маленькой частью среди них. И если судить по кости "ясун", то думаю что тоже богаты өөлэты где они сосредотачились сколько нибудь.

Насчёт меня то я потомок өөлетов из поледних которые были с Галдан бошикту хан, и которые слился среди алтайских тувинцев ойротов, и стал родом "өөлэт" у тувинцев. Так что я  есть "алтай дыва" из рода "өөлэт".

И мои родня со стороны матери являются теленгиты из Алтая, т.е. как тюрки.

И наконец: "өөлэт"-ы это как я думаю над-родовое название первоначально, т.е. что-то общее. И поэтому везде среди у өөлетов можно встретить общеонгольские роды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, enhd сказал:

"өөлэт"-ы входили во многих местах среди монголов и стали как будто маленькой частью среди них. И если судить по кости "ясун", то думаю что тоже богаты өөлэты где они сосредотачились сколько нибудь.

Насчёт меня то я потомок өөлетов из поледних которые были с Галдан бошикту хан, и которые слился среди алтайских тувинцев ойротов, и стал родом "өөлэт" у тувинцев. Так что я  есть "алтай дыва" из рода "өөлэт".

И мои родня со стороны теленгиты из Алтая, т.е. как тюрки.

И наконец: "өөлэт"-ы это как я думаю над-родовое название первоначально, т.е. что-то общее. И поэтому везде среди у өөлетов можно встретить общеонгольские роды.

Кстати , Цоросы (чоросы) у нас отдельно от зюнгар, другой род. Здесь читал что у оэлэтов  Монголии  гапла - Q, когда по родам калмыков исследуют, думаю рано или поздно это произойдёт, интересно будет сравнить наших цоросов и зюнгаров с вами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, mechenosec said:

Кстати , Цоросы (чоросы) у нас отдельно от зюнгар, другой род. Здесь читал что у оэлэтов  Монголии  гапла - Q, когда по родам калмыков исследуют, думаю рано или поздно это произойдёт, интересно будет сравнить наших цоросов и зюнгаров с вами.

У нас "чорос", "өөлд" - эти скорее племя. Спрашиваем если "чорос" то из какого рода?

Если "өөлд" то тоже из какой кости, но сейчас трудно или все забыли, и поэтому проще просто "өөлэт" с каким то прозвищем если надо разделить о других. Все таки глобализм поедает всех и везде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, enhd сказал:

У нас "чорос", "өөлд" - эти скорее племя. Спрашиваем если "чорос" то из какого рода?

Если "өөлд" то тоже из какой кости, но сейчас трудно или все забыли, и поэтому проще просто "өөлэт" с каким то прозвищем если надо разделить о других. Все таки глобализм поедает всех и везде.

Да, у нас ясн-кость это тоже главное, я -Ульдучнр ,но как мне сказал один земляк, я из тайчиудов, именно этот род откочевал от ульдучинов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, mechenosec сказал:

Да, у нас ясн-кость это тоже главное, я -Ульдучнр ,но как мне сказал один земляк, я из тайчиудов, именно этот род откочевал от ульдучинов.

Несколько семей из родов с двойными именами: харнут-тяячуд и харнут-сохад

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, цеванрабдан сказал:

Несколько семей из родов с двойными именами: харнут-тяячуд и харнут-сохад

Да, только они у нас все раздельно, харнут, тяячуд, сохад, кстати у Ики-бурульских тоже есть тяячуд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Да, только они у нас все раздельно, харнут, тяячуд, сохад, кстати у Ики-бурульских тоже есть тяячуд.

Наши предки управлялись Даян-Омбо, мы изначально, ещё на Сары Арке при Далай Батыре были отдельным родом ульдчнр.

Ты ведь читал Шараеву, она подметила некоторые нюансы, но не стала развивать.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

Наши предки управлялись Даян-Омбо, мы изначально, ещё на Сары Арке при Далай Батыре были отдельным родом ульдчнр.

Ты ведь читал Шараеву, она подметила некоторые нюансы, но не стала развивать.

Да, у неё мельком, типа меченосцы создавались для обороны и т д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Да, у неё мельком, типа меченосцы создавались для обороны и т д.

Мы раньше пришли, чем Солом-Цереновские, потому что в стычках с хошудским Аблаем погиб Даян-Омбо, а торгуды были самыми близкими по расстоянию, т.к. при жизни нойон шел к ним за помощью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, цеванрабдан сказал:

Мы раньше пришли, чем Солом-Цереновские, потому что в стычках с хошудским Аблаем погиб Даян-Омбо, а торгуды были самыми близкими по расстоянию, т.к. при жизни нойон шел к ним за помощью.

Не понял, с торгудами чтоли Ульдучины пришли? Ульдучины из торгудов что ли? У меня уже голова пухнет, на сегодня хватит уже информации, пока  :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, mechenosec сказал:

Не понял, с торгудами чтоли Ульдучины пришли? Ульдучины из торгудов что ли? У меня уже голова пухнет, на сегодня хватит уже информации, пока  :(

)

Даян-Омбо старший сын Далай-Батыра. Мы, дербеты, в те годы, после естественной смерти Далай-Батыра воевали с объединившимися вместе хошудами Аблая и вчерашними нашими союзниками хошудами Кундулена.

Один из итогов этой межусобицы это мы с тобой на форуме)

Аблаю, кстати, отомстили жёстко, в заключительной битве торгудов и хошудов в 1671 г., имхо ульдчнр толи ставку прорвали или что то ещё хуже сделали по личному. Молодой Аюка хан и его потомки об этом не забывали.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, цеванрабдан said:

)

Даян-Омбо старший сын Далай-Батыра. Мы, дербеты, в те годы, после естественной смерти Далай-Батыра воевали с объединившимися вместе хошудами Аблая и вчерашними нашими союзниками хошудами Кундулена.

Один из итогов этой межусобицы это мы с тобой на форуме)

Аблаю, кстати, отомстили жёстко, в заключительной битве торгудов и хошудов в 1671 г., имхо ульдчнр толи ставку прорвали или что то ещё хуже сделали по личному. Молодой Аюка хан и его потомки об этом не забывали.

Дөрвөд-ы жили на верховьях Иртыша и потом наверное было большие раздоры, большая часть переехали через Алтай и сдались маньчжурам и поселились в нынешнее место в Монголии - Убса нур и Хархираа и т.д.

Часть переселились в нынешнюю Калмыкию, и другая часть в Тибет к хошудам,  а плененные маньчжурам дөрвөдов переселили далеко на восток среди юго-восточных монголов - это где-то около на северо-восток? от Пекина.

 

ульдчнр - это на кириллик-монгольском будет юлдчин, или юлдч нар.

юлд - оружие меч короче чем сэлэм (сабля).

или ИЛД - оружие меч короче чем сэлэм, прямой и острием обоюдосторонним.

%D0%B8%D0%BB%D0%B4.jpg

3000 летняя бронзовый ИЛД найденный в реке Лаожоулин провинции Жиансу, КНР.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, enhd сказал:

Дөрвөд-ы жили на верховьях Иртыша и потом наверное было большие раздоры, большая часть переехали через Алтай и сдались маньчжурам и поселились в нынешнее место в Монголии - Убса нур и Хархираа и т.д.

Часть переселились в нынешнюю Калмыкию, и другая часть в Тибет к хошудам,  а плененные маньчжурам дөрвөдов переселили далеко на восток среди юго-восточных монголов - это где-то около на северо-восток? от Пекина.

 

ульдчнр - это на кириллик-монгольском будет юлдчин, или юлдч нар.

юлд - оружие меч короче чем сэлэм (сабля).

или ИЛД - оружие меч короче чем сэлэм, прямой и острием обоюдосторонним.

%D0%B8%D0%BB%D0%B4.jpg

3000 летняя бронзовый ИЛД найденный в реке Лаожоулин провинции Жиансу, КНР.

Можно и так написать, потому что исторических противоречий нет, а интерпретации по конкретным годам, лицам и событиям это и есть и будет всегда хлебом историков. И у тебя есть в посте своя интерпретация " сдавшиеся дёрвд поселились на Убсу-Нуре и Хархираа" и " пленённые манжами дёрвд пересилили далеко на восток к Пекину". Уже видно противоречие по решению победителей манжей, вроде бы, как о разных дёрвд написано. А на самом то деле об одних и тех же только с разницей 3 года.

Дёрвд жили в верховьях Иртыша, но также жили на средней Волге и южном Урале, а центром кочевий больше ста лет была вся Сары Арка.

Кароч, есть казах Марал Томпиев, он знает историю дёрвд лучше большинства всех монгольских историков и резимирует нашу историю беспристрастно (без наших комплексов).

Я же сам никогда не напишу на форуме о том, что считаю не нужным озвучивать публично, поэтому иногда, очень редко, но тем не менее "пробегаю между струйками дождя".

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, цеванрабдан сказал:

)

Даян-Омбо старший сын Далай-Батыра. Мы, дербеты, в те годы, после естественной смерти Далай-Батыра воевали с объединившимися вместе хошудами Аблая и вчерашними нашими союзниками хошудами Кундулена.

Один из итогов этой межусобицы это мы с тобой на форуме)

Аблаю, кстати, отомстили жёстко, в заключительной битве торгудов и хошудов в 1671 г., имхо ульдчнр толи ставку прорвали или что то ещё хуже сделали по личному. Молодой Аюка хан и его потомки об этом не забывали.

Ну и слава богу, а то я детям одно толковал, а тут хошуды, торгуды всё в кучу :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now