Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

11 часов назад, Dinzhan сказал:

Окреш найманы упоменаются в воисках Абулхайыра узбекского. Бату дал найманов Шибану, а когда они оказались а казахов вопрос. 

Опять всё возвращается на круги своя, с казахскими найманами тёмная история.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Steppe Man сказал:

 Не исключено, что отуреченные баяуды оказались среди  кипчаков и окипчакизировались .

Согласен, окончание у них уж больно наше-Бая УТ, а не Бая ЛАР.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Нур апа сказал:

Баяты есть  у казахов(Байулы).

Благодаря форуму я чуть-чуть начал понимать тюркский, понимаете ли, они даже не тёзки, первые богачи на монгольском, вторые сыновья богача на казахском, так? Ну перевод грубый конечно, байн- богатый на калмыцком, думаю у халха примерно так же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Steppe Man сказал:

Баяуды были еще среди канглов.

baut.png

 

http://shron1.chtyvo.org.ua/Pylypchuk_Yaroslav/Kpchaky_v_Kytae_ros.pdf

 

Возможно это ещё одно доказательство попадания восточно-азиатских гаплов в Дэшт не с монголами 13 в, а а с кыпчаками , канглы и печенегами в 9-12 веках. Например С3.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Steppe Man сказал:

для Мечаносца:

Кто такие баяуты и кингиты ? Кыпчаки и канглы? 

:D

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дарлекин-монголы

Кингит,Кангит,Кенегес(Печенег)Кипчакский племя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Возможно это ещё одно доказательство попадания восточно-азиатских гаплов в Дэшт не с монголами 13 в, а а с кыпчаками , канглы и печенегами в 9-12 веках. Например С3.

А с киданями не мог прийти старкластер ?, помимо других С 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Ак калмак сказал:

А с киданями не мог прийти старкластер ?, помимо других С 

Очень хороший вопрос.

Легко мог прийти с киданями, так же легко мог прийти с кипчаками и канглы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, mechenosec сказал:

Благодаря форуму я чуть-чуть начал понимать тюркский, понимаете ли, они даже не тёзки, первые богачи на монгольском, вторые сыновья богача на казахском, так? Ну перевод грубый конечно, байн- богатый на калмыцком, думаю у халха примерно так же.

Да,Байұлы,сын Богача.Корень Бай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, цеванрабдан сказал:

Очень хороший вопрос.

Легко мог прийти с киданями

Рабочая и интересная  версия по старкластеру на мой взгляд

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ак калмак сказал:

Рабочая и интересная  версия по старкластеру на мой взгляд

Напомню с улыбкой. Калмыки не стары,  калмыки суперстары)

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.01.2019 в 21:50, mechenosec сказал:

В 8 в ещё не было ни найманов ни тем более хошеутов, да и других перечисленных тоже.

Во времена Чингисхана ..

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.01.2019 в 20:41, Ак калмак сказал:

А с киданями не мог прийти старкластер ?, помимо других С 

Об этом и говорю, мало ли с кем ? не надо его увязывать с Чингисханом и монголами 13 в.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шигширгийн ай.

 

  • Like 1
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, enhd сказал:

Шигширгийн ай.

 

Интересная вариация для нас, волжских дёрвд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, enhd сказал:

Шигширгийн ай.

 

Что значит само это слово?

На казахском шіркін ай говорят когда очень хорошо/получают удовольствие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, enhd сказал:

Шигширгийн ай.

 

Шікір шікір,топыр-топыр,тыпыр-тыпыр....

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, RedTriangle сказал:

Что значит само это слово?

На казахском шіркін ай говорят когда очень хорошо/получают удовольствие.

По- моему" не шіркін-ай " а другой смысл шықыр-шықыр,сықыр-сықыр движение лошади.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, RedTriangle said:

Что значит само это слово?

На казахском шіркін ай говорят когда очень хорошо/получают удовольствие.

Шигширгэ - это украшение лошади (металлические кольца связанные???) которое выводить звук как "шигир, шигир" при ходвбе. Это ойротское слово, у восточных монголов такого слова нету.

ай - это слово означает звук или мелодия, ойротском диалекте и написано как принято грамматикц кириллик-монгольскому. Это дифтонг "ай" = казахскому ә ближе звучит.  Я имел виду не казахский "ай" или русский "ай", а звучит как раз ближе к казахскому "ә".

На мхалха монгольском пишется как "ая" - мелодия, звук.

Шигширгийн ай - Мелодия шигширгэ или "мелодия металлических украшении узды лошади".

Share this post


Link to post
Share on other sites
26.01.2019 в 20:43, enhd сказал:

Шигширгэ - это украшение лошади (металлические кольца связанные???) которое выводить звук как "шигир, шигир" при ходвбе. Это ойротское слово, у восточных монголов такого слова нету.

ай - это слово означает звук или мелодия, ойротском диалекте и написано как принято грамматикц кириллик-монгольскому. Это дифтонг "ай" = казахскому ә ближе звучит.  Я имел виду не казахский "ай" или русский "ай", а звучит как раз ближе к казахскому "ә".

На мхалха монгольском пишется как "ая" - мелодия, звук.

Шигширгийн ай - Мелодия шигширгэ или "мелодия металлических украшении узды лошади".

"Шигир,шигир",на казахском "сыңғыр,сыңғыр".

Share this post


Link to post
Share on other sites
26.01.2019 в 16:43, enhd сказал:

Шигширгэ - это украшение лошади (металлические кольца связанные???) которое выводить звук как "шигир, шигир" при ходвбе. Это ойротское слово, у восточных монголов такого слова нету.

ай - это слово означает звук или мелодия, ойротском диалекте и написано как принято грамматикц кириллик-монгольскому. Это дифтонг "ай" = казахскому ә ближе звучит.  Я имел виду не казахский "ай" или русский "ай", а звучит как раз ближе к казахскому "ә".

На мхалха монгольском пишется как "ая" - мелодия, звук.

Шигширгийн ай - Мелодия шигширгэ или "мелодия металлических украшении узды лошади".

Очень давно читал эпос Джангар, там был какой-то персонаж Шигширги   :D , кстати у  вас есть эпос Джангар, джангарчи?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.01.2019 в 22:06, mechenosec сказал:

Очень давно читал эпос Джангар, там был какой-то персонаж Шигширги   :D , кстати у  вас есть эпос Джангар, джангарчи?  

Нет.Эпос "Козы Корпеш Баян Сулу"у вас есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Нур апа сказал:

Нет.Эпос "Козы Корпеш Баян Сулу"у вас есть?

Не, это не к вам был вопрос ув Нур апа, а к ойрату- тувинцу Энхду, у алтайцев вроде Джангар есть, у тувинцев есть ли? Названных вами эпосов у нас нет, ну мы всё-таки разные народы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотонская народная песня  "Жура Гэлдэн" (это имя какого-то простака все-народно любимого) и танец "бий". И вы будете посмотреть классический "бий" исполненный певцом от 2:04 минута. Это "хотон"-ская бий или бийлгэ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, mechenosec said:

Не, это не к вам был вопрос ув Нур апа, а к ойрату- тувинцу Энхду, у алтайцев вроде Джангар есть, у тувинцев есть ли? Названных вами эпосов у нас нет, ну мы всё-таки разные народы.

Сугубо личное мнение для нас тувинцев Чингис хаган ближе чем ойротский Джангар.

У нас сказка начинается оговоркой "Чинггиртизи чуглуп турар шагда, Чинг шайы хайынып турар шагда, Чинггис хаану төрүп турар шагда..." - ""Когда, камни слетели вниз со звуком "чинггирт", когда чёрный чай сварился и когда Чинггис хаган родился...".

И насчёт Джангар я ознакомился в младенстве по книгу "Джангар" и плакал когда Арслангийн улаан Хонгор пережил всякие тяжести - он Хонгор просто горячее голово. :asker13mt:

Короче я большой фен - арслангийн улаан Хонгора. Он какой храбрец и то же время простак.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now