Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

39 минут назад, Momyn сказал:

Ну прям уж все. Вы тоже не забывайте

Да , именно так, практически всё. Если бы вы были более обьективным ,то давно это уже поняли. А самое главное что слова которые не перенимаются, типа Солнце, луна, числительные, названия животных, у нас монголов не похожи ни на вас тюрков,  ни на тунгусо-манджуров. Что тут ещё можно сказать? Мы монголы совсем другой народ...

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этно музыка алтай-ойротов, ансамбль "Алтай кай".  Аккомпанирует монголка певица в стиле "ут дуун" - протяжная песня.

Желаю успехов молодым ребятам в их творчеётвах и бизнесах. :asker13mt:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Steppe Man said:

 

Здесь как я думаю лово "байат" - арабское слово связанное исламским термином.

То есть не назюание племени или рода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, enhd said:

Здесь как я думаю лово "байат" - арабское слово связанное исламским термином.

То есть не назюание племени или рода.

Quote

Среди наиболее важных событий следует отметить взлет и падение империи киданей (от них идет слова "кытай, кара-кытай"), потом период сосуществования государственных образований кереитов, найманов, кимаков (йемеков), теленгутов и других народов. В XIII веке создается империя Чингис-хана. На Алтае и Верхнем Приобье в это время проживали теленгуты (тенлеки, тенгелиги), тöлöсы (толес), кешдимы, баяты (баягуды), тасы и другие. Они были присоединены к Коренному юрту монголов - Их монгол улусу (Рашид-ад-дин, т. 1, кн. 1, с. 123; Козин С.А., 1941, с. 174-175; Трепавлов В.В., 1986; Дарваев П., 1998, с. 162). В конце XIV века, после падения династии Юань в Китае, Джунгария и Алтай вновь стали ареной ожесточенной борьба между монгольскими князьями-чингизитами и ойротскими (чоросскими, теленгутскими) тайшами - потомками тюркских аристократов (чоров, тарканов, иркинов). При Тогоне-тайше и его сыне Эсен-хане (примерно 1418-1455 годы) произошел кратковременный рост влияния ойратов на общемонгольские дела.

Quote

Этнотерриториальные группы - улусы (аймаки)

На рубеже XIX и XX веков коренное население Алтая распределялось на шесть этнотерриториальных групп: алтай/ойрот-улус (алтайские теленгеты, ойроты), чуй-улус (чуйские теленгеты), байат-улус (байатские теленгеты, телеуты), jыш/туба-улус (тубалары, ары-теленгеты), куманды-улус (кумандинцы) и шалканду-улус (чалканцы). Предложенная терминология этнотерриториальных групп отличается от существующей в историко-этнографической литературе, а именно во второй части сложных этнонимов вместо "кижи" пишется "улус/аймак". Поэтому следует дать пояснение. Согласно нормам алтайского языка, например, одного человека русской национальности следует называть орус кижи (русский человек); большую группу русских людей (население волости, уезда, губернии) - орус улус; а весь русский народ - орус калык. Такая же норма применяется к самим алтайцам и их этнотерриториальным группам.

http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2002/08/16.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

«Байат» - арабское слово, означающее «договоренность», «заключения договора». В шариате понятие байат, имеет собственное значение, относящееся к Пророку Мухаммеду а.с. и его халифам. Присягнуть Пророку а.с. – имело значение договора о принятии Ислама, придерживаться его постулатов, быть верным Аллаху и Его пророку.

Так что "байат кыс" - это клятвенно верная девушка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, enhd сказал:

Здесь как я думаю лово "байат" - арабское слово связанное исламским термином.

То есть не назюание племени или рода.

Это телеуты, которые именуют себя также баятами. Они не мусульмане. Поэтому ваша гипотеза в корне неверна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Rust said:

Это телеуты, которые именуют себя также баятами. Они не мусульмане. Поэтому ваша гипотеза в корне неверна.

Понятно, я думал что казахские или кыргызские девушки. Поэтому предположение "байат" - арабизм.

Если алтайцы то конечно баятская девушка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Steppe Man сказал:

 

 

1 час назад, Steppe Man сказал:

 

Думаю что эти телеуты имеют отношение к калмыцким родам - теленгут. Просто давно разделились.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это южные алтайцы, которые переселились в Кемеровскую область.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25.12.2018 в 10:33, Momyn сказал:

За очень короткое время (коммунистический Китай) потомкам ойратов заставили позабыть их историю и внушили, что они чужие на их земле и потомки монголов Чингисхана. За такое же примерно время( коммунистическая Россия) казахам, основа которых народ Чингисхана, внушили что они кыпчаки, но у нас есть алиби - шежире. Хотя, конечно, частично это правда. С 1.42 по 2.55

Некоторые казахские ученые  считают,что Джунгары-это нынешный народ Шор.У Джунгаров была  империя Мойын-Чор и большая империя Джунгария.Торгауты-это Калмыки.Они были в составе государство Кереев.Потом Калмыки осели на Нижней Волге.Хошеуты жили в Кашгаре и в Кулже.Джунгары-Ойраты были в те  времена  настолько сильны, что вступали в военное противоборство с Россией и Китаем 300 лет,но  Россия  была сильнее.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Нур апа сказал:

Некоторые казахские ученые  считают,что Джунгары-это нынешный народ Шор.У Джунгаров была  империя Мойын-Чор и большая империя Джунгария.Торгауты-это Калмыки.Они были в составе государство Кереев.Потом Калмыки осели на Нижней Волге.Хошеуты жили в Кашгаре и в Кулже.Джунгары-Ойраты были в те  времена  настолько сильны, что вступали в военное противоборство с Россией и Китаем 300 лет,но  Россия  была сильнее.

добавлю , также часть найман думаю была с ними

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Нур апа сказал:

Некоторые казахские ученые  считают,что Джунгары-это нынешный народ Шор.У Джунгаров была  империя Мойын-Чор и большая империя Джунгария.Торгауты-это Калмыки.Они были в составе государство Кереев.Потом Калмыки осели на Нижней Волге.Хошеуты жили в Кашгаре и в Кулже.Джунгары-Ойраты были в те  времена  настолько сильны, что вступали в военное противоборство с Россией и Китаем 300лет.К сожалению Россия  была сильнее.

Да, я в курсе, что Джунгарское государство было тюркомонгольским. Лесные народы как их называли были очень воинственны, нам от них сильно досталось. Думаю у этих народов есть будущее, думаю у политиков России хватит ума, чтобы понять что русификация и ассимиляция этих адекватных в мирной жизни и хороших воинов на поле брани народов делает страну в целом слабее, подрывает демографию, которую русский этнос исчерпал. Насчет калмыки от кереев или керейтов, АКБ с вами не согласится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Ак калмак сказал:

добавлю , также часть найман думаю была с ними

Да,были Найманы,Керей и другие.В составе  Найманского ханства были например Дурмены,были и Кошеуиты.Думаю -это Хошеуиты.Два народа разьединяла вера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Нур апа сказал:

Да,были Найманы,Керей и другие.В составе  Найманского ханства были например Дурмены,были и Кошеуиты.Думаю -это Хошеуиты.Два народа разьединяла вера.

Возможно даже ханьцы влились найманам , когда были вассалами маньчжур в 18веке

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Ак калмак сказал:

Возможно даже ханьцы влились найманам , когда были вассалами маньчжур в 18веке

Нет(в родословной)  и не было ханьцы.Они ведь оседлый народ.Куда делись вообще манчжуры?

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Нур апа сказал:

Нет(в родословной)  и не было ханьцы.Они ведь оседлый народ.Куда делись вообще манчжуры?

Это  предположение

Миссис, обратитесь, лучше мистеру Жабагину ,  в диссере он пишет , что некоторые близки ханьцам 

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Ак калмак сказал:

Это  предположение

Миссис, обратитесь, лучше мистеру Жабагину ,  в диссере он пишет , что некоторые близки ханьцам 

Ак калмак, вы с какого рода-племени?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Нур апа сказал:

Ак калмак, вы с какого рода-племени?

С чего вы взяли что я казах ?  моя национальность не имеет значение  к форуму 

Считайте меня казахстанцем 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Упомянуть диссертацию Жабагина, задеть найманов и считать что не спалился.

Конспирация так себе, Шымкент :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, RedTriangle сказал:

Упомянуть диссертацию Жабагина, задеть найманов и считать что не спалился.

Конспирация так себе, Шымкент :D

Слушайте , я являюсь или являлся читателем форума три года , и знаю местную кухню , причём здесь Шымка? Кстати у меня жена найманка 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now