Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Татарофил это не оскорбление, скорее это комплимент. :)

Вы не увидели другого слова, преднамеренного искажения моего ник-нейма:

Аксборижигина)

Кайрат - вы как обычно весьма избирательны. Татарофил у вас оскорбление, а вот ваши эпитеты - это типа можно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Rust сказал:

Кайрат - вы как обычно весьма избирательны. Татарофил у вас оскорбление, а вот ваши эпитеты - это типа можно?

 

Рустам, я же сказал, что татарофил для меня комплимент.  ;)

А мои эпитеты (кыпчаковедение, тёзковедение, спец по кимешекам, поклонник Гибель Отрара и прочее) это обычный безобидный юмор, без тени и намека на оскорбление.

Вы тоже не идеальны, ваши эпитеты и ярлыки похлеще моих и вовсе не смешные - фольк и прочие. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Да, кстати, рахмат вам, что не забанили меня по наговорам моих двух земляков в мое отсутствие в эти дни!

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
‎30‎.‎11‎.‎2018 в 16:20, Peacemaker сказал:

Халха-монголы  не участвовали  в убийстве  джунгаров.

При переходе в 1771 году ойратов через Дешт-и-Кипчак никак 100 000 ойратов не могли попасть к казахам. Известно что в путь отправились более 30 000 семей (155000 - 165000 чел.) из них дошли до Джунгарии только 85 000 ойратов, остальные 80 000 не дошли. Подавляющая часть из них погибло от холода и голода, болезней.  

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

При переходе в 1771 году ойратов через Дешт-и-Кипчак никак 100 000 ойратов не могли попасть к казахам. Известно что в путь отправились более 30 000 семей (155000 - 165000 чел.) из них дошли до Джунгарии только 85 000 ойратов, остальные 80 000 не дошли. Подавляющая часть из них погибло от холода и голода, болезней.  

Источник, плиз, Надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, башгирд сказал:

Источник, плиз, Надо.

Ваш земляк выкладывал что к башкирам попали именно волжские ойраты- калмыки Аюки - хана. Вероятно это потомки пленных калмыков? Возможно из-за этого небольшая часть башкир очень монголоидная? Например Муртаза Рахимов. Что означает на башкирском языке слово ЕТ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Ваш земляк выкладывал что к башкирам попали именно волжские ойраты- калмыки Аюки - хана. Вероятно это потомки пленных калмыков? Возможно из-за этого небольшая часть башкир очень монголоидная? Например Муртаза Рахимов. Что означает на башкирском языке слово ЕТ? 

Калмык/капмак присутствуют в составе многих башкирских племен

монголоидность приобретена во времена хунну, возможно и ранее. Последнее крупное вливание- кипчаки.

эт – собака

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, башгирд сказал:

Калмык/капмак присутствуют в составе многих башкирских племен

монголоидность приобретена во времена хунну, возможно и ранее. Последнее крупное вливание- кипчаки.

эт – собака

Часть калмаков у вас возможно из местных золотоордынских тюрков, а часть возможно из наших. Как на вашем языке- еда, мясо, мясо конины?

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.11.2018 в 16:20, Peacemaker сказал:

Халха-монголы  не участвовали  в убийстве  джунгаров.

За очень короткое время (коммунистический Китай) потомкам ойратов заставили позабыть их историю и внушили, что они чужие на их земле и потомки монголов Чингисхана. За такое же примерно время( коммунистическая Россия) казахам, основа которых народ Чингисхана, внушили что они кыпчаки, но у нас есть алиби - шежире. Хотя, конечно, частично это правда. С 1.42 по 2.55

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Momyn сказал:

За очень короткое время (коммунистический Китай) потомкам ойратов заставили позабыть их историю и внушили, что они чужие на их земле и потомки монголов Чингисхана. За такое же примерно время( коммунистическая Россия) казахам, основа которых народ Чингисхана, внушили что они кыпчаки, но у нас есть алиби - шежире. Хотя, конечно, частично это правда. С 1.42 по 2.55

У казахов не кыпчакский язык? Не кыпчакская культура - еда, узоры, одежда? 

В стремлении приобщиться к великим предкам, вы начинаете перегибать палку с монгольским компонентом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

У казахов не кыпчакский язык? Не кыпчакская культура - еда, узоры, одежда? 

В стремлении приобщиться к великим предкам, вы начинаете перегибать палку с монгольским компонентом.

если эту группу  языков назвали бы напр татарским или другим, то меньше поводов было бы для всяких спекуляций.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Zake сказал:

если эту группу  языков назвали бы напр татарским или другим, то меньше поводов было бы для всяких спекуляций.

У вас обывательский взгляд на эту проблему. Современный казахский язык это прямой потомок языка кыпчакских племен 13 века, кочевавших от Иртыша до Дуная.

Также и культура - кимешек, бельдемчи и т.д. - культура казахов является преемником культуры кыпчакских племен.

Именно поэтому языки назвали кыпчакскими.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Rust сказал:

У вас обывательский взгляд на эту проблему. Современный казахский язык это прямой потомок языка кыпчакских племен 13 века, кочевавших от Иртыша до Дуная.

Также и культура - кимешек, бельдемчи и т.д. - культура казахов является преемником культуры кыпчакских племен.

Именно поэтому языки назвали кыпчакскими.

у найманов, кереитов, джалаиров, онгутов

и т.д. какой язык был? И какая культура? 

Объясните тогда  как профессионал 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

у найманов, кереитов, джалаиров и т.д. какой язык был? И какая культура? 

Объясните как профессионал 

У найманов и кереитов был скорее всего тюркский разговорный язык, однако к какой группе он относился не известно. По культуре тоже неизвестно.

У джалаиров 13 века был монгольский язык.

Надеюсь понятно пишу на обывательском уровне?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И всё таки современный казахский язык отличается от кыпчакского языка, судя по текстам. Такие элементы как ж-оканье, мн.аффикс -тар вместо -лар, тас вместо таш "камень", каш вместо кач "беги, прячься". Откуда тогда появились это "инновации" в языке ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помнится покойный Ашина Шэни приводил тексты шатосцев(?) , где находил аналогии с казахским, в частности , если не ошибаюсь: "тас=>таш камень".

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Samtat сказал:

И всё таки современный казахский язык отличается от кыпчакского языка, судя по текстам. Такие элементы как ж-оканье, мн.аффикс -тар вместо -лар, тас вместо таш "камень", каш вместо кач "беги, прячься". Откуда тогда появились это "инновации" в языке ?

GjnNRGyK.png

это СИГТЯ. В кыргызском языке также  "малдар", молдолор и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

EjsgACYd.png

Очень интересно, что наблюдается схожесть у алтайского, казахского и кыргызского языков - тар/дар/лар/лер. Аутосомная близость подтверждается лингвистическими данными?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

lcpkgWCt.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Rust сказал:

1.У казахов не кыпчакский язык? Не кыпчакская культура - еда, узоры, одежда? 

2.В стремлении приобщиться к великим предкам, вы начинаете перегибать палку с монгольским компонентом.

Уважаемый Рустам как нибудь подробно и широко отвечу, пока коротко, ибо писанина для меня долгий и нудный труд.

У казахов язык назван кыпчакским, но на самом деле он синтез языка кыпчаков и тюркомонголов, его правильнее было бы назвать Ордынским и не только казахский. Средневековые миниатюры показывают, что одежда монголов Чингисхана от Юань до Ирана почти такая же как у современных казахов и казашек, включая кимешеки, которых у современных монголок нет. Обычаи, традиции, еда, культура почти та же.

Казах который  скажет что узор на шлеме монгольского воина не похож на казахский пусть выколит себе глаза. Монгольский шлем с наушами из Музея монгольского вторжения в Генко, Япония. Вес 2 кг

1515686795_8-the_helmet_of_a_mongolian_a

 

2.Перегибание есть, но  в другую сторону.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Rust сказал:

 

Также и культура - кимешек, бельдемчи и т.д. - культура казахов является преемником культуры кыпчакских племен.

Именно поэтому языки назвали кыпчакскими.

 у монголов ЧХ какая материальная культура, обычаи, традиции были?   насколько всё это отличалось от кипчакских племен той же эпохи?  Вы изучали этот вопрос?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Zake сказал:

 у монголов ЧХ какая материальная культура, обычаи, традиции были?   насколько всё это отличалось от кипчакских племен той же эпохи?  Вы изучали этот вопрос?

Можно ли предположить что в те далекие времена(13 в.) народы населявшие степи центральной и средней Азии не зависимо от языка считали что они тюрки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Momyn сказал:

Уважаемый Рустам как нибудь подробно и широко отвечу, пока коротко, ибо писанина для меня долгий и нудный труд.

У казахов язык назван кыпчакским, но на самом деле он синтез языка кыпчаков и тюркомонголов, его правильнее было бы назвать Ордынским и не только казахский. Средневековые миниатюры показывают, что одежда монголов Чингисхана от Юань до Ирана почти такая же как у современных казахов и казашек, включая кимешеки, которых у современных монголок нет. Обычаи, традиции, еда, культура почти та же.

Казах который  скажет что узор на шлеме монгольского воина не похож на казахский пусть выколит себе глаза. Монгольский шлем с наушами из Музея монгольского вторжения в Генко, Япония. Вес 2 кг

2.Перегибание есть, но  в другую сторону.

Это и есть кыпчакский язык, от этого никуда не деться. Назван он лингвистами так - не "от фонаря", как вам кажется. Насчет ордынского - каким боком к Орде современные кыргызы и алтайцы, телеуты? 

Покажите мне кимешеки на миниатюрах - вы либо привираете, либо просто не видели этих миниатюр. Вот например:

f1754c62fd3fb034f7f487d43af573db.jpg

вот мужские костюмы

201d892b368132a78b93d27279b9ce6a.jpg

вот сам Хулагу-хан

bd1fa104a52b2b0ba2fc548dcfca7382.jpeg

вот еще :

DJ9LSsDk.png

A convoy of Mongols, Chinese, 14th century located at the Musee des Arts Decoratifs, Bordeaux, France

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Zake сказал:

 у монголов ЧХ какая материальная культура, обычаи, традиции были?   насколько всё это отличалось от кипчакских племен той же эпохи?  Вы изучали этот вопрос?

Нет, не изучал. Известно, что кыпчаки были чуть ли не главными врагами монголов, поэтому истреблялись повсеместно. Правда были и те, кто изначально был союзником монголов, вроде предков Тутука. Миниатюры показывают, что монголы ЧХ более похожи на монгольские народы, чем на казахов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Эфталит сказал:

Можно ли предположить что в те далекие времена(13 в.) народы населявшие степи центральной и средней Азии не зависимо от языка считали что они тюрки?

Была похоже традиция всех кочевников именовать тюрками, как это делал РАД.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now