Гость Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Рекомендованные сообщения

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

1. Казахи, молдоване и др. народы бывш. Союза прекрасно владеют русским языком, но простое знание языка не значит что один мир перекрыл и пересёк другой мир. Люди волею судьбы просто знают иностранный язык ни больше, ни меньше. Говоря о столкновении миров, надо иметь ввиду всё таки более весомые вещи, такие как заимствование культуры, традиций и т.д.

2. Что касается намаза, то здесь речь всё же идёт не о переплетении культур и миров, а о том что представители тюркского мира казахи и турки исповедуют одну религию. Но даже если бы к ним присоединился африканец, то никакого переплетения миров не было бы, просто у вас одна религия, а история и культура народа совершенно разные.

3. Не согласен. Тюркский мир не состоит из одних исключений. Да, есть разные диалекты тюркских языков и казах не поймёт турка и наоборот, да есть разная антропология, но ни один из ныне существующих тюркских народов (кроме тувинцев и якутов) не состоит ни в монгольской, ни в славянской, ни в германской, ни в арабской, ни в иранской культурной-исторической системе. И ваш вопрос:"а я где то писал что кроме тувинцев есть кто еще из тюрков, который одной ногой в монгольском мире?" лишнее тому подтверждение моей точки зрения.

1. как раз язык это главный маркер этничности. а тут кроме общего русского языка есть много другого: общее советское прошлое, деды, воевавшие в 41-45м, отцы, воевавшие в Афгане, водка, менталитет, культура общения, образование, массовая культура, одна религия - отсутствие религии или прохладное к ней отношение и много много другого, но самое главное - БЫТ. именно на бытовом уровне и чувствуется общность всех кто жил в Союзе. может наши дети уже будут отличаться сильно но мы и поколение старше навсегда останемся теми. вы хоть как хотите не сможете придумать некую общность всех тюркоязычность, некий их общий маркер, которого б не было у якутов и тувинцев. по языку вы тюрки, по быту, религии, культуре (в основном) - монголы.

2. не пойму с чем вы тут не согласны со мной? с тем, что русский и молдованин христиане и русскоязычны, а казах и турк - мусульмане и русскоязычны?) конечно негр тут не в кассу: он ни по-русски, ни по-тюркски не говорит. в этом и вся фишка: переплетения миров не бывает только по одной линии а то можно было бы всех со всеми породнить

3. по тувинцам я все сказал, но вы расскажите подробнее про связь якутов и монголов

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎20‎.‎09‎.‎2018 в 14:56, кылышбай сказал:

1. как раз язык это главный маркер этничности. а тут кроме общего русского языка есть много другого: общее советское прошлое, деды, воевавшие в 41-45м, отцы, воевавшие в Афгане, водка, менталитет, культура общения, образование, массовая культура, одна религия - отсутствие религии или прохладное к ней отношение и много много другого, но самое главное - БЫТ. именно на бытовом уровне и чувствуется общность всех кто жил в Союзе. может наши дети уже будут отличаться сильно но мы и поколение старше навсегда останемся теми. вы хоть как хотите не сможете придумать некую общность всех тюркоязычность, некий их общий маркер, которого б не было у якутов и тувинцев. по языку вы тюрки, по быту, религии, культуре (в основном) - монголы.

2. не пойму с чем вы тут не согласны со мной? с тем, что русский и молдованин христиане и русскоязычны, а казах и турк - мусульмане и русскоязычны?) конечно негр тут не в кассу: он ни по-русски, ни по-тюркски не говорит. в этом и вся фишка: переплетения миров не бывает только по одной линии а то можно было бы всех со всеми породнить

3. по тувинцам я все сказал, но вы расскажите подробнее про связь якутов и монголов

 

1. Вы не о том, я только повторюсь, знание языка соседнего народа не означает, то что народ (например, народы РФ волжские татары, чеченцы, башкиры, и т.д.) подвергся русификации и утратил этническую идентичность. Язык маркер этничности согласен, но это при условии что народом был полностью утерян собственный язык и теперь он говорит на чужом языке, тогда можно говорить о "столкновении и переплетении" культур. Но если народ говорит и на родном и на другом языке, то это лишь простое знание иностранного языка.

2. Я о том, что "переплетение" миров более глубокий процесс (явление) нежели простое знание иностранного языка.

3. По тувинцам я всё вам уже объяснил. Что касается якутов то нигде не говорил, что есть связь между ними и монголами. Речь шла о том, что произошло полное заимствование у русских на основе общей православной религии якутами личных имён и фамилий. Здесь наблюдается так называемое "переплетение" по этой линии, которое не встречается ни у одного тюркского народа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23.09.2018 в 10:23, Duwa-Soqor сказал:

2. Я о том, что "переплетение" миров более глубокий процесс (явление) нежели простое знание иностранного языка.

С одной стороны - Да, а с другой -  "переплетение миров" есть ПЕРЕПЛЕТЕНИЕ  а не ПОЖИРАНИЕ одного другим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎24‎.‎09‎.‎2018 в 10:53, arkuk сказал:

С одной стороны - Да, а с другой -  "переплетение миров" есть ПЕРЕПЛЕТЕНИЕ  а не ПОЖИРАНИЕ одного другим.

Приведите примеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фильм который убьет Меченосца :D

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имхо будущий глава Калмыкии -- Сангаджи Тарбаев -- поет о том что его нагашы журт казахи не любят калмыков, потому что они джунгары

Смотреть с 2:16:45(прикреплен в ссылке)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, RedTriangle сказал:

Сангаджи Тарбаев -- поет о том что его нагашы журт казахи не любят калмыков, потому что они джунгары

Да, калмыки - это джунгары. А если быть точнее, то мы ойраты. Ойратам не нужна чья бы то ни было любовь, нам всё равно любят нас кто то или нет. Но вот интересно совсем другое и это факт, а именно то что у ойратов (в частности у нас калмыков) казахи как таковые никогда в нашем ойратском мировоззрении не выступали в роли каких то грозных врагов и соперников. Может не воспринимали их как таковых, не знаю. Но здесь есть над чем поразмыслить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Землячка Меченосца -- Гиляна Бембеева поет песню "Чингисхан" казахам на тое.

"Мы -- его потомки,

И к победам громким

Нас ведет Великий Чингисхан! "

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ее интервью телеканалу "Хабар"

Я за то чтобы братья-калмыки делали переезжали и делали карьеру в Казахстане!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интервью передаче "Жаңа күн"

Похоже на то что она пыталась реализоваться именно в Казахстане

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, RedTriangle сказал:

Землячка Меченосца -- Гиляна Бембеева поет песню "Чингисхан" казахам на тое.

"Мы -- его потомки,

И к победам громким

Нас ведет Великий Чингисхан! "

 

Вот какие чудеса научная пропаганда животворящая совершает, калмыки теперь чингизиды, торе! :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 10/14/2018 at 6:13 PM, Duwa-Soqor said:

Да, калмыки - это джунгары. А если быть точнее, то мы ойраты. Ойратам не нужна чья бы то ни было любовь, нам всё равно любят нас кто то или нет. Но вот интересно совсем другое и это факт, а именно то что у ойратов (в частности у нас калмыков) казахи как таковые никогда в нашем ойратском мировоззрении не выступали в роли каких то грозных врагов и соперников. Может не воспринимали их как таковых, не знаю. Но здесь есть над чем поразмыслить.

Наверное гордыня не позволяла упоминать казахов в своей истории. 

А так-то по фактам все знали что вступление в казахские степи не было легкой прогулки и никто не ушел оттуда целым и невридимым. 

Да и наши "калмаки" в эпосах не ойраты в основном а ордынские калмаки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎16‎.‎10‎.‎2018 в 11:03, АксКерБорж сказал:

 

Вот какие чудеса научная пропаганда животворящая совершает, калмыки теперь чингизиды, торе! :)

 

Ойраты всегда были с ЧХ во всех его военных походах. Мы его сподвижники и союзники. А вот как вас назвать не знаю, торе говорите, а что там сейчас осталось от монгольского? ничего полностью тюрки. А что вы всё время носитесь с торе, почему не говорите про кожа предки которых емнип ираноязычные, что не интересно? Конечно вам же про ЧХ подавай и побольше, вы же теперь потомки его оказывается.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Ойраты всегда были с ЧХ во всех его военных походах. Мы его сподвижники и союзники. А вот как вас назвать не знаю, торе говорите, а что там сейчас осталось от монгольского? ничего полностью тюрки. А что вы всё время носитесь с торе, почему не говорите про кожа предки которых емнип ираноязычные, что не интересно? Конечно вам же про ЧХ подавай и побольше, вы же теперь потомки его оказывается:lol:

Да там этих претендентов на нашего великого предка вагон и ...и османы, и осетины, азербайджанцы, славяне оказывается тоже, почитайте, там русы под командованием своего вождя Байдара ....Легнице и т д. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kenan сказал:

Наверное гордыня не позволяла упоминать казахов в своей истории. 

А так-то по фактам все знали что вступление в казахские степи не было легкой прогулки и никто не ушел оттуда целым и невридимым. 

Да и наши "калмаки" в эпосах не ойраты в основном а ордынские калмаки.

Нет никакой гордыни, есть гордость за свою великую историю и нам есть чем гордиться, в отличие от некоторых. Да, вы в нашем представлении никогда не выступали в роли соперников и мы не пугали своих детей злым казахом. Я думаю тот исторический факт, когда казахи бросали своих детей чтобы самим спастись от смерти во время нашествия ойратов с востока не могли не послужить основанием для того чтобы ойраты в мировоззрении казахов выступали как смертельная угроза. То что касается ордынских калмаков - это любимая фольковская тема, которая муссируется дабы лишить "заслуги" ойратов, но делается это не в дружеских целях, а наоборот с целью побольнее укусить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 minutes ago, Duwa-Soqor said:

Нет никакой гордыни, есть гордость за свою великую историю и нам есть чем гордиться, в отличие от некоторых. Да, вы в нашем представлении никогда не выступали в роли соперников и мы не пугали своих детей злым казахом. Я думаю тот исторический факт, когда казахи бросали своих детей чтобы самим спастись от смерти во время нашествия ойратов с востока не могли не послужить основанием для того чтобы ойраты в мировоззрении казахов выступали как смертельная угроза. То что касается ордынских калмаков - это любимая фольковская тема, которая муссируется дабы лишить "заслуги" ойратов, но делается это не в дружеских целях, а наоборот с целью побольнее укусить.

Просто уже некому было про страшных казахов говорить, а кому-то пришлось смириться с ужасными казахами. 

Тем ужаснее враг, когда он изначально таким не воспринимается, так ведь? Ведь у кого-то были свои особые предпочтения, кому проигрывать было незазорно, а кому просто фатально недопустимо. Даже сейчас некоторые крайне остро реагируют на это, будто казахи всюду твердят что сыпали джунгар как песочное печенье. Просто признайте что маньчжурам вы несравнимо больше симпотизируете чем казахам. Поверьте, никто ревновать не будет, просто вам же легче будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда ты совсем один останешся в степи ... то осознаешь какой ты совсем малюсенький, даже не сравнишься с муравьями.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎17‎.‎10‎.‎2018 в 23:53, Kenan сказал:

Просто уже некому было про страшных казахов говорить, а кому-то пришлось смириться с ужасными казахами. 

Если вы имеете ввиду разгром Джунгарии, то всегда говорил и повторюсь, казахи не причастны к этому. Но вот почему то фольки любят говорить об обратном, видимо так они "само утверждаются и растут" в своих собственных глазах. Но даже при существовании ДХ никто из ойратов не испытывал "шок и трепет" при упоминании казахов, а про ойратов на Волге тем более говорить нечего. Про смирение с "ужасными" казахами как вы говорите вообще непонятно о чём речь, расскажите кто там смирился, очень интересно.

‎17‎.‎10‎.‎2018 в 23:53, Kenan сказал:

Тем ужаснее враг, когда он изначально таким не воспринимается, так ведь? . 

Да в том то всё и дело, что изначально, и потом многократно пересекаясь с соседними народами, ойраты так и не сформировали в своём мироощущении образ какого либо грозного врага которого надо бояться и который бы повлиял на все стороны жизни ойратов, вплоть до запугивания маленьких детишек каким нибудь ужасным врагом, чтобы не баловались. Ну не было у нас такого в помине, ув. Кенан.

‎17‎.‎10‎.‎2018 в 23:53, Kenan сказал:

Ведь у кого-то были свои особые предпочтения, кому проигрывать было незазорно, а кому просто фатально недопустимо.

Проигрывать кому бы то ни было всегда фатально недопустимо, потому что за нашей спиной наши дети, жёны и старики. Вы сейчас мыслите извиняюсь, не как кочевник, а как осёдлый горожанин привыкший к теплу и к спокойной размеренной жизни. А в то время ни у кого не возникало подобных мыслей типа: "Этим проиграем ничего страшного, они же круче нас, а этим надо дать как следует ишь чего не хватало от них ещё получать" подобные мысли - это нонсенс и бред в те далёкие времена кочевников. Кочевник - прирождённый воин и охотник, и для него нет на поле боя "крутых" или "отстойных", для него есть противник который вооружён и потенциально опасен, поэтому кочевник идёт на него и побеждает либо погибает. Когда кочевник побеждает ему всё равно кого он вырезал: крутые они или обрывистые или последние слабаки, пусть даже у них это на лбу будет написано что "самые крутые" либо "самые дохлые". Вспомните тумускую катастрофу, там горстка ойратов разогнала огромную имперскую армию, и ни у кого не возникало мысли проиграть, потому что они минцы в этом случае доберутся до наших детей и жён, ойраты наоборот видя превосходящие силы противника стремятся победить их, а не "незазорно проиграть" как вы говорите ув.Кенан.

‎17‎.‎10‎.‎2018 в 23:53, Kenan сказал:

Даже сейчас некоторые крайне остро реагируют на это, будто казахи всюду твердят что сыпали джунгар как песочное печенье. Просто признайте что маньчжурам вы несравнимо больше симпотизируете чем казахам. Поверьте, никто ревновать не будет, просто вам же легче будет. 

Реагируют так, потому что есть историческая правда, а есть вымысел. А вымысел в том, что есть такое расхожее мнение среди вас, будто Джунгария пала от рук славных казахских бытыров и все этому склонны верить.

Маньжурам никто из ойратов не симпатизирует, здесь я наберусь смелости и скажу за всех. Не понимаю почему должны симпатизировать, с какого перепугу?

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Если вы имеете ввиду разгром Джунгарии, то всегда говорил и повторюсь, казахи не причастны к этому. Но вот почему то фольки любят говорить об обратном, видимо так они "само утверждаются и растут" в своих собственных глазах. Но даже при существовании ДХ никто из ойратов не испытывал "шок и трепет" при упоминании казахов, а про ойратов на Волге тем более говорить нечего. Про смирение с "ужасными" казахами как вы говорите вообще непонятно о чём речь, расскажите кто там смирился, очень интересно.

Да в том то всё и дело, что изначально, и потом многократно пересекаясь с соседними народами, ойраты так и не сформировали в своём мироощущении образ какого либо грозного врага которого надо бояться и который бы повлиял на все стороны жизни ойратов, вплоть до запугивания маленьких детишек каким нибудь ужасным врагом, чтобы не баловались. Ну не было у нас такого в помине, ув. Кенан.

Проигрывать кому бы то ни было всегда фатально недопустимо, потому что за нашей спиной наши дети, жёны и старики. Вы сейчас мыслите извиняюсь, не как кочевник, а как осёдлый горожанин привыкший к теплу и к спокойной размеренной жизни. А в то время ни у кого не возникало подобных мыслей типа: "Этим проиграем ничего страшного, они же круче нас, а этим надо дать как следует ишь чего не хватало от них ещё получать" подобные мысли - это нонсенс и бред в те далёкие времена кочевников. Кочевник - прирождённый воин и охотник, и для него нет на поле боя "крутых" или "отстойных", для него есть противник который вооружён и потенциально опасен, поэтому кочевник идёт на него и побеждает либо погибает. Когда кочевник побеждает ему всё равно кого он вырезал: крутые они или обрывистые или последние слабаки, пусть даже у них это на лбу будет написано что "самые крутые" либо "самые дохлые". Вспомните тумускую катастрофу, там горстка ойратов разогнала огромную имперскую армию, и ни у кого не возникало мысли проиграть, потому что они минцы в этом случае доберутся до наших детей и жён, ойраты наоборот видя превосходящие силы противника стремятся победить их, а не "незазорно проиграть" как вы говорите ув.Кенан.

Реагируют так, потому что есть историческая правда, а есть вымысел. А вымысел в том, что есть такое расхожее мнение среди вас, будто Джунгария пала от рук славных казахских бытыров и все этому склонны верить.

Маньжурам никто из ойратов не симпатизирует, здесь я наберусь смелости и скажу за всех. Не понимаю почему должны симпатизировать, с какого перепугу?

Возможно рассказы о " страшных" казахах были у калмыков которые жили на левом берегу Волги? То есть у восточных улусов? Которые ушли с Убаши ханом, мы то потомки западных улусов, у нас и противники были другие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Если вы имеете ввиду разгром Джунгарии, то всегда говорил и повторюсь, казахи не причастны к этому. Но вот почему то фольки любят говорить об обратном, видимо так они "само утверждаются и растут" в своих собственных глазах. Но даже при существовании ДХ никто из ойратов не испытывал "шок и трепет" при упоминании казахов, а про ойратов на Волге тем более говорить нечего. Про смирение с "ужасными" казахами как вы говорите вообще непонятно о чём речь, расскажите кто там смирился, очень интересно.

Да в том то всё и дело, что изначально, и потом многократно пересекаясь с соседними народами, ойраты так и не сформировали в своём мироощущении образ какого либо грозного врага которого надо бояться и который бы повлиял на все стороны жизни ойратов, вплоть до запугивания маленьких детишек каким нибудь ужасным врагом, чтобы не баловались. Ну не было у нас такого в помине, ув. Кенан.

Проигрывать кому бы то ни было всегда фатально недопустимо, потому что за нашей спиной наши дети, жёны и старики. Вы сейчас мыслите извиняюсь, не как кочевник, а как осёдлый горожанин привыкший к теплу и к спокойной размеренной жизни. А в то время ни у кого не возникало подобных мыслей типа: "Этим проиграем ничего страшного, они же круче нас, а этим надо дать как следует ишь чего не хватало от них ещё получать" подобные мысли - это нонсенс и бред в те далёкие времена кочевников. Кочевник - прирождённый воин и охотник, и для него нет на поле боя "крутых" или "отстойных", для него есть противник который вооружён и потенциально опасен, поэтому кочевник идёт на него и побеждает либо погибает. Когда кочевник побеждает ему всё равно кого он вырезал: крутые они или обрывистые или последние слабаки, пусть даже у них это на лбу будет написано что "самые крутые" либо "самые дохлые". Вспомните тумускую катастрофу, там горстка ойратов разогнала огромную имперскую армию, и ни у кого не возникало мысли проиграть, потому что они минцы в этом случае доберутся до наших детей и жён, ойраты наоборот видя превосходящие силы противника стремятся победить их, а не "незазорно проиграть" как вы говорите ув.Кенан.

Реагируют так, потому что есть историческая правда, а есть вымысел. А вымысел в том, что есть такое расхожее мнение среди вас, будто Джунгария пала от рук славных казахских бытыров и все этому склонны верить.

Маньжурам никто из ойратов не симпатизирует, здесь я наберусь смелости и скажу за всех. Не понимаю почему должны симпатизировать, с какого перепугу?

Симпатии к манджурам конечно нет, это казахи думают что мы их родня, но по гаплам вроде сходство с ними все же есть, и опять же, казахи оказывается нам чуть ближе чем манджуры по гапле м-48.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Калмыцкий певец Лиджи Горяев тоже в Монголии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас