Гость Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Рекомендованные сообщения

Есть данные об этнической связи олетов и захчинов с древними найманами.

M6QQiOHJ.png

Из книги: Чулууны Далай. Монглия в 13-14 веках. - М.: Наука, 1983.

  • Like 1
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Rust said:

Есть данные об этнической связи олетов и захчинов с древними найманами.

M6QQiOHJ.png

Из книги: Чулууны Далай. Монглия в 13-14 веках. - М.: Наука, 1983.

Не только олеты и захчины ,и дербеты.

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Peacemaker сказал:

Не только олеты и захчины ,и дербеты.

:D

они себя не относили к халхе , но социализм обьединил их :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Курсант said:

но социализм обьединил их :D

Обьединили не социализм, а маньчжуры.

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Peacemaker сказал:

Обьединили не социализм, а маньчжуры.

:D

это после маньчжуров в 20 веке еще не относили к халхе:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто обьединили казахов? Джунгары?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Peacemaker сказал:

Кто обьединили казахов? Джунгары?

Тауке хан :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20.06.2018 в 05:44, Peacemaker сказал:

Кто обьединили казахов? Джунгары?

Аттилла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17.04.2018 в 13:57, Peacemaker сказал:

В 1913 году император Николай II сказал: "Мы должны опасаться татар. Но калмыки опаснее их, потому что они – монголы. Так отправим их на войну, чтобы сократить их численность".

23 апреля 1923 года Иосиф Сталин, коммунистический лидер России, произнес: "Мы проводим неправильную политику в отношении калмыков, связанных с политикой монголов. Наша политика слишком мирная".

бред  мифотворец бред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20.06.2018 в 08:44, Peacemaker сказал:

Кто обьединили казахов? Джунгары?

Казачество объединило кочевников вокруг чингизидовских казаков. Со всех сторон степи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Quote

http://journal.iea.r...eva_ 2010_3.pdf
С.62
"...Известно, что происхождение разных ойратски групп, составивших основу кал­мыцкого этноса, весьма специфично. X.Окада на основании анализа легенд о происхождении и родословных, содержащихся в письменных источниках на монгольском, 
китайском, тибетском, персидском языках, а также калмыцких историко-литературных 
памятниках, показал, чт в XVII-XVIII вв. среди крупных племен ойратов выделялись 
следующие группы: 
древнеойратская (хойт и батуты), 
баргутская (баргу-бураты), 
найманская (дербеты и джунгары), 
кереитская (торгуты), 
восточномонгольская (хошуты) {Okada 1987).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Михаил Никитич Баккаревич (1775—1819) — переводчик, преподаватель словесности, действительный статский советник.

168.jpg169.jpg

170.jpg171.jpg

172.jpg173.jpg

174.jpg175.jpg176.jpg

кажись образованные были ребятки, и чингизиды упоминаются... интересненько

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Китай Даурия На востоке Сибирь граничит с государством Китайским (Chitaien), где царь имеет провинцию [область] и город, называемый Даурией(Daour), 57 у самого Китая. Укрепление этого места однако сделано слабо; это крепость, сделанная из деревьев и расположенная на горе; это очень красивое место, в котором много всякого провианта; ловятся там также лучшие соболя и черные лисицы и другой пушной зверь; люди, отправляющиеся туда, проделывают длинный путь. Так они должны ехать сквозь Сибирь на север, именно целые годы, если калмыки находятся в дружбе [с русскими]; если они им доверяют, могут они совершать свой путь в 4 месяца, но хотя калмыки и притворяются дружественными, но им все же не верят.
Степь, большая степь

 

Тара

На юге Сибирь граничит со степью, как называется ровное, плоское и сухое место (wie eine Heide), без дерева, кустарника и жилища, очень длинная и широкая, которая тянется миль на 100, и в которой живут калмыки. С этой стороны русские построили на реке Иртышегород [172] Тару, обнесенный деревянным тыном (Staket) на случай набега. Зимою в этот город из Тобольска на санях 7 или 9 дней пути; летом же [водой] вверх по Иртышу 3 недели пути: считают около 100 с небольшим миль, так как река течет очень извилисто.
Калмыки

 

Их лагери

 

Кибитки

 

Скот

 

Торговля

Эти калмыки 58 очень недружелюбный народ, живут в упомянутой степи, которая тянется на север и северо-восток до Китая, а на юго-восток до Бухары (Borey-Bogarey?). Они не имеют ни городов, ни сел; они разбивают свои стоянки в поле и стоят по 40, 50 и более 1000 человек в одном лагере или орде: они употребляют палки, 59связанные сверху ремнями, которые они искусно складывают вместе и возят с собою когда кочуют. Когда же они разбивают или устраивают свой лагерь, они раскрывают эти самые [палки] на ремнях, устанавливают их вокруг и растягивают на них и кругом большой войлок, который они сами делают из овечьей или верблюжьей шерсти; из этого получается хорошая хижина и стоят они таким образом зимою и летом, так что когда на их лагерь смотрят издалека, можно подумать, что это большой город с низкими домами. У них много лошадей, быков, а также буйволов и овец, которые очень велики, со свисающими ушами и назади, за яичками, большим наростом [курдюком] из чистого жира, весом в 20 и более фунтов; (всем) этим они крупно промышляют, отправляясь, например, в Китай (с табуном) в 8 и 10 тысяч лошадей, не считая овец, и быков, которых они меняют на серебро и всякое добро. С подобными же табунами являются они ежегодно в Тобольск и в Томск (Thomske) и меняют все это на товары, как, например, юфть, медные котелки, кружки из желтой меди, железо и выдру, мех которой они предпочитают другим мехам. Лошади у них крепкие и быстрые в беге.
Наружность калмыков и их

Одежды

 

Очень ловкие люди

Их кушанья

 

их женщины

 

О наружности калмыков [можно сказать], что они — крепкие, коренастые люди с большими головами, которые они гладко выбривают до самой макушки, на самом темени часть волос остается в виде правильного кружка (zirchel-rund); эти волосы они заплетают в черные как смоль косы,, свисающие сзади. Они имеют маленькие раскосые глаза, над которыми нависают брови, между глазами [у них] — широкое гладкое пространство, так что нос у них совсем плоский, вровень с щеками, выдающиеся скулы; они выращивают большие усы, однако бороды ни в каком случае; носят в ушах [173] большие (grosze, weite) серебряные кольца, шириною в талер, с большим красным кораллом. На теле — никакой рубахи, вообще никакого полотна, но зимою и летом овечьи тулупы (Schafspelzen), носят сапоги, которые они делают сами; со своими луками [и стрелами] обращаются они очень ловко и могут, особенно на лошади, на полном скаку очень метко стрелять; отвратительно смотреть, как они едят свою еду и кушанья, которые состоят главным образом из вяленой на солнце конины и верблюжатины, без всякого хлеба, — одно только мясо без соли.Кобылье и верблюжье молоко является их лучшим и изысканнейшим напитком. Их женщины очень красивы лицом, носят также в ушах большие серебряные кольца с большими красными кораллами, еще большие чем мужчины, на головах [у них] густые и длинные волосы, заплетенные в две косы, свисающие с обеих сторон на груди; они очень похотливы и очень преданы (angereizet) любви.
Верования калмыков Калмыки не имеют никакой веры, мало знают о боге, являются язычниками, тем не менее они носят вокруг шеи четки, 60 сделанные из очень больших черных камней и круглых белых костей, которые висят у них на груди; утром сидят они с этими четками в руках, совершая молитву и ворча при этом как медведи; каждый камешек означает одного из их святых. У них есть также свои священники, которые носят красные четки с длинным и широким куском красного шелка (Stameth), который они [перебрасывают] через одно плечо, затем завязывают наперед под рукой и кругом живота; на голове у них шапка, как и у других калмыков.
Калмыцкий первосвященник который 7 раз родился — Далай-Лама

 

Сингатин

 

Могущество калмыков

Своего главного священника чтут они как святого и как бога, и верят в то, что он семь раз рождается вновь, и таким образом верят больше в живого сатану, а затем в бога... Этот их главный священник, которого они называют Далай-Ламой 61 (Talilama), находится у них в большом почете как бог, так что ни царь, ни какой-нибудь князь ничего не предпринимает [не спросясь его]: они прежде спрашивают, сначала своего бога, а потом Далай-Ламу, о совете. Когда калмыцкий властелин, которого они называют Singatin, но обыкновенно царь, спорит со своими соседями [174] или с кем-либо, или хочет сделать набег, он собирает большое количество народа и армию в 80 или даже в 100000 человек; это он может сделать в 48 часов, так как стоит ему только приказать, каждый князь, — а все они пастухи и разбойники — тотчас должен появиться со столькими тысячами людей, со сколькими ему полагается и представиться царю. Собравши такое количество народа, царь отправляется к святому и спрашивает Далай-Ламу, советуясь с ним, будет ли счастливым на этот раз его намерение выступить в поход, или нет: если семь раз рожденный святой человек, однако больше по сатанинскому внушению, чем по божескому, отвечает ему, что это должно кончиться счастливо, получает царь благословение своего святейшего и дарит ему за это табун лошадей, овец, несколько кусков китайки и многие другие товары, после чего он прощается и выступает в поход; если же эти [предсказания] неблагоприятны для совершения этого похода, дает он ответ царю, что на этот раз он не будет иметь удачи, после чего царь уходит и отправляет [собранных] людей каждого в свою орду ожидать лучших времен.
7 раз рожденный это происходит таким образом

 

Дьявольский обман

 

Этого святого Далай-Ламу держат они в высоком сане и приписывают ему божественную власть, но эти суеверные люди тем не менее хорошо видят, что они им обмануты. Ведь они считают, что он 7 раз родился; это происходит следующим образом: когда они имеют священника, который вел очень благочестивую жизнь, то, если он умирает, сжигают они его тело в пепел и затем из этого пепла его костей делают изображение, почитая его священным как святыню, в честь которой они носят вокруг шеи на своих четках большой круглый камень, как голубиное яйцо; носят его в память об умершем. Затем они раздобывают маленького ребеночка, который его представляет: его подучивают, чтобы он мог сказать, что он тот самый, который умер, и что теперь опять родился снова. А для доказательства того, что он имел такой же образ, дают ему столько же войска, земли, прислужников, лошадей; если такое случится [произойдет], его берут оттуда на 4-м или 5-м году, благословляют и представляют царю с его князьями и народом. Тогда возникает большая радость и вновь рожденному дарят около сотни лошадей, верблюдов, овец, китайки, шелка, тафты, седел и другое [175]большое богатство: при этом, по их обычаю, устраивается большое торжество. Такие удивительные торжества происходят потому, что вновь нашелся святой, который считается святым на ряду со всеми своими предшественниками, не умевшими ни молиться ни читать. Все это рассказал мне один еврей, бывший евреем по рождению, а затем сделавшийся калмыцким священником, который еще в совершенстве говорил на своем немецком языке; все это он открыл мне украдкой, впоследствии же, будучи послан в Москву с посольством и уже возвращаясь домой, он был убит своими же товарищами.
Бухарский хан обязан каждогодно уплачивать калмыкам дань Эти калмыки своею властью обложили контрибуцией бухарского царя; зто произошло оттого, что бухарец [бухарский хан] хотел убить своего младшего сына, чтобы тот после него не завладел его царством; узнав это, сын перешел к калмыкам, прося у них защиты; затем бухарский царь послал за своим сыном к калмыкам, которые его не выдали; поэтому калмыки напали на бухарскую землю и разграбили ее; затем бухарец с ними примирился и по договору уплачивает ежегодно дань, состоящую из верблюдов, седел и других китайских товаров (gueter); однако сын бухарского царя остается под защитою калмыков. Бухарский царь имеет 22 жены, от которых он имел лишь двух сыновей; в наше время он был уже стар, лет 80-ти, но был еще жив.
Их лагери Хотя калмыки являются быстрым и опасным врагом, но они тем не менее не употребляют другого оружия, кроме лука и стрел; самые знатные из них однако, имеют также сабли. Их стрелы имеют широкий и острый железный наконечник, они умеют очень метко стрелять ими на полном скаку, [когда] уздечка лежит на шее лошади и он управляет лошадью нотами; так может он на полном скаку сбить с березы тетерева, как это я сам видел. В стычке [с врагом] на поле не придерживаются, они никакой дороги (halten sie keine Trope), но, подобно башкирам и татарам, с яростью наскакивают на своего врага без всякого порядка; причем каждый делает то, что может. Всех своих убитых бросают они в воду, 62 а за отсутствием таковой — в болото; если же в качестве начальника. (Feldherrn) имеют они храброго героя, который, много помог преодолеть врага, и [сам] был теперь убит, то его ищут повсюду между убитыми и, найдя, [176] его, берут они его тело в великой печали, сжигают его в пепел, раздробляют кости, смешивают или замешивают их вместе с глиной и делают из этого изображение, которое они почитают священным, его же [самого] почитают святым, за то, что он так рыцарски погиб ради своего господина; в честь его они привешивают камень на своих четках и молятся ему, как святому.
  Они не имеют никакого постоянного лагеря, но всегда располагаются в степи большой ордой со своим скотом, лошадьми, верблюдами, овцами, женами, детьми и всем вообще, что они имеют: уничтожив же на одном месте корм или траву, отправляются они на свежее место; стоят они, однако, всегда около рек.
Водка Они имеют также водку, [приготовленную] из кобыльего молока и ячменя, очень крепкую, которую я сам пробовал. 63
Убийство животных

 

Чистота

 

Приготовление пищи

 

Едят без хлеба одно мясо

 

 

Когда они убивают какое-нибудь животное — быка, овцу, верблюда или лошадь, — поступают они не так, как другие народы, но бросают его на землю, на спину и ногами вверх, хватают за брюхо, так что оно свисает на обе стороны спины, затем длинным и острым ножом, который каждый обязательно носит с собою, разрезают они на левой стороне большое отверстие под ребром, лезут затем рукой в живое животное, схватывают сердце и дергают его, чтобы скотина скорее издохла; таким образом кровь остается внутри, пока не сдерут с нее шкуру; затем они [кладут] брюхо на лошадь, вынимают внутренности и вычерпывают кровь руками, кишки выворачивают, и кладут в котел, который тут же стоит уже на огне, с головой, ногами, потрохами, варят все это и пожирают. Суп пьют они также яростно и неуклюже большими ложками из мисок, грызут и кусают как собаки своими зубами кости без крошки хлеба; и тем не менее они сильный народ [крепкие люди].

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, Курсант said:
Китай Даурия На востоке Сибирь граничит с государством Китайским (Chitaien), где царь имеет провинцию [область] и город, называемый Даурией(Daour), 57 у самого Китая. Укрепление этого места однако сделано слабо; это крепость, сделанная из деревьев и расположенная на горе; это очень красивое место, в котором много всякого провианта; ловятся там также лучшие соболя и черные лисицы и другой пушной зверь; люди, отправляющиеся туда, проделывают длинный путь. Так они должны ехать сквозь Сибирь на север, именно целые годы, если калмыки находятся в дружбе [с русскими]; если они им доверяют, могут они совершать свой путь в 4 месяца, но хотя калмыки и притворяются дружественными, но им все же не верят.
Степь, большая степь

 

Тара

На юге Сибирь граничит со степью, как называется ровное, плоское и сухое место (wie eine Heide), без дерева, кустарника и жилища, очень длинная и широкая, которая тянется миль на 100, и в которой живут калмыки. С этой стороны русские построили на реке Иртышегород [172] Тару, обнесенный деревянным тыном (Staket) на случай набега. Зимою в этот город из Тобольска на санях 7 или 9 дней пути; летом же [водой] вверх по Иртышу 3 недели пути: считают около 100 с небольшим миль, так как река течет очень извилисто.
Калмыки

 

Их лагери

 

Кибитки

 

Скот

 

Торговля

Эти калмыки 58 очень недружелюбный народ, живут в упомянутой степи, которая тянется на север и северо-восток до Китая, а на юго-восток до Бухары (Borey-Bogarey?). Они не имеют ни городов, ни сел; они разбивают свои стоянки в поле и стоят по 40, 50 и более 1000 человек в одном лагере или орде: они употребляют палки, 59связанные сверху ремнями, которые они искусно складывают вместе и возят с собою когда кочуют. Когда же они разбивают или устраивают свой лагерь, они раскрывают эти самые [палки] на ремнях, устанавливают их вокруг и растягивают на них и кругом большой войлок, который они сами делают из овечьей или верблюжьей шерсти; из этого получается хорошая хижина и стоят они таким образом зимою и летом, так что когда на их лагерь смотрят издалека, можно подумать, что это большой город с низкими домами. У них много лошадей, быков, а также буйволов и овец, которые очень велики, со свисающими ушами и назади, за яичками, большим наростом [курдюком] из чистого жира, весом в 20 и более фунтов; (всем) этим они крупно промышляют, отправляясь, например, в Китай (с табуном) в 8 и 10 тысяч лошадей, не считая овец, и быков, которых они меняют на серебро и всякое добро. С подобными же табунами являются они ежегодно в Тобольск и в Томск (Thomske) и меняют все это на товары, как, например, юфть, медные котелки, кружки из желтой меди, железо и выдру, мех которой они предпочитают другим мехам. Лошади у них крепкие и быстрые в беге.
Наружность калмыков и их

Одежды

 

Очень ловкие люди

Их кушанья

 

их женщины

 

О наружности калмыков [можно сказать], что они — крепкие, коренастые люди с большими головами, которые они гладко выбривают до самой макушки, на самом темени часть волос остается в виде правильного кружка (zirchel-rund); эти волосы они заплетают в черные как смоль косы,, свисающие сзади. Они имеют маленькие раскосые глаза, над которыми нависают брови, между глазами [у них] — широкое гладкое пространство, так что нос у них совсем плоский, вровень с щеками, выдающиеся скулы; они выращивают большие усы, однако бороды ни в каком случае; носят в ушах [173] большие (grosze, weite) серебряные кольца, шириною в талер, с большим красным кораллом. На теле — никакой рубахи, вообще никакого полотна, но зимою и летом овечьи тулупы (Schafspelzen), носят сапоги, которые они делают сами; со своими луками [и стрелами] обращаются они очень ловко и могут, особенно на лошади, на полном скаку очень метко стрелять; отвратительно смотреть, как они едят свою еду и кушанья, которые состоят главным образом из вяленой на солнце конины и верблюжатины, без всякого хлеба, — одно только мясо без соли.Кобылье и верблюжье молоко является их лучшим и изысканнейшим напитком. Их женщины очень красивы лицом, носят также в ушах большие серебряные кольца с большими красными кораллами, еще большие чем мужчины, на головах [у них] густые и длинные волосы, заплетенные в две косы, свисающие с обеих сторон на груди; они очень похотливы и очень преданы (angereizet) любви.
Верования калмыков Калмыки не имеют никакой веры, мало знают о боге, являются язычниками, тем не менее они носят вокруг шеи четки, 60 сделанные из очень больших черных камней и круглых белых костей, которые висят у них на груди; утром сидят они с этими четками в руках, совершая молитву и ворча при этом как медведи; каждый камешек означает одного из их святых. У них есть также свои священники, которые носят красные четки с длинным и широким куском красного шелка (Stameth), который они [перебрасывают] через одно плечо, затем завязывают наперед под рукой и кругом живота; на голове у них шапка, как и у других калмыков.
Калмыцкий первосвященник который 7 раз родился — Далай-Лама

 

Сингатин

 

Могущество калмыков

Своего главного священника чтут они как святого и как бога, и верят в то, что он семь раз рождается вновь, и таким образом верят больше в живого сатану, а затем в бога... Этот их главный священник, которого они называют Далай-Ламой 61 (Talilama), находится у них в большом почете как бог, так что ни царь, ни какой-нибудь князь ничего не предпринимает [не спросясь его]: они прежде спрашивают, сначала своего бога, а потом Далай-Ламу, о совете. Когда калмыцкий властелин, которого они называют Singatin, но обыкновенно царь, спорит со своими соседями [174] или с кем-либо, или хочет сделать набег, он собирает большое количество народа и армию в 80 или даже в 100000 человек; это он может сделать в 48 часов, так как стоит ему только приказать, каждый князь, — а все они пастухи и разбойники — тотчас должен появиться со столькими тысячами людей, со сколькими ему полагается и представиться царю. Собравши такое количество народа, царь отправляется к святому и спрашивает Далай-Ламу, советуясь с ним, будет ли счастливым на этот раз его намерение выступить в поход, или нет: если семь раз рожденный святой человек, однако больше по сатанинскому внушению, чем по божескому, отвечает ему, что это должно кончиться счастливо, получает царь благословение своего святейшего и дарит ему за это табун лошадей, овец, несколько кусков китайки и многие другие товары, после чего он прощается и выступает в поход; если же эти [предсказания] неблагоприятны для совершения этого похода, дает он ответ царю, что на этот раз он не будет иметь удачи, после чего царь уходит и отправляет [собранных] людей каждого в свою орду ожидать лучших времен.
7 раз рожденный это происходит таким образом

 

Дьявольский обман

 

Этого святого Далай-Ламу держат они в высоком сане и приписывают ему божественную власть, но эти суеверные люди тем не менее хорошо видят, что они им обмануты. Ведь они считают, что он 7 раз родился; это происходит следующим образом: когда они имеют священника, который вел очень благочестивую жизнь, то, если он умирает, сжигают они его тело в пепел и затем из этого пепла его костей делают изображение, почитая его священным как святыню, в честь которой они носят вокруг шеи на своих четках большой круглый камень, как голубиное яйцо; носят его в память об умершем. Затем они раздобывают маленького ребеночка, который его представляет: его подучивают, чтобы он мог сказать, что он тот самый, который умер, и что теперь опять родился снова. А для доказательства того, что он имел такой же образ, дают ему столько же войска, земли, прислужников, лошадей; если такое случится [произойдет], его берут оттуда на 4-м или 5-м году, благословляют и представляют царю с его князьями и народом. Тогда возникает большая радость и вновь рожденному дарят около сотни лошадей, верблюдов, овец, китайки, шелка, тафты, седел и другое [175]большое богатство: при этом, по их обычаю, устраивается большое торжество. Такие удивительные торжества происходят потому, что вновь нашелся святой, который считается святым на ряду со всеми своими предшественниками, не умевшими ни молиться ни читать. Все это рассказал мне один еврей, бывший евреем по рождению, а затем сделавшийся калмыцким священником, который еще в совершенстве говорил на своем немецком языке; все это он открыл мне украдкой, впоследствии же, будучи послан в Москву с посольством и уже возвращаясь домой, он был убит своими же товарищами.
Бухарский хан обязан каждогодно уплачивать калмыкам дань Эти калмыки своею властью обложили контрибуцией бухарского царя; зто произошло оттого, что бухарец [бухарский хан] хотел убить своего младшего сына, чтобы тот после него не завладел его царством; узнав это, сын перешел к калмыкам, прося у них защиты; затем бухарский царь послал за своим сыном к калмыкам, которые его не выдали; поэтому калмыки напали на бухарскую землю и разграбили ее; затем бухарец с ними примирился и по договору уплачивает ежегодно дань, состоящую из верблюдов, седел и других китайских товаров (gueter); однако сын бухарского царя остается под защитою калмыков. Бухарский царь имеет 22 жены, от которых он имел лишь двух сыновей; в наше время он был уже стар, лет 80-ти, но был еще жив.
Их лагери Хотя калмыки являются быстрым и опасным врагом, но они тем не менее не употребляют другого оружия, кроме лука и стрел; самые знатные из них однако, имеют также сабли. Их стрелы имеют широкий и острый железный наконечник, они умеют очень метко стрелять ими на полном скаку, [когда] уздечка лежит на шее лошади и он управляет лошадью нотами; так может он на полном скаку сбить с березы тетерева, как это я сам видел. В стычке [с врагом] на поле не придерживаются, они никакой дороги (halten sie keine Trope), но, подобно башкирам и татарам, с яростью наскакивают на своего врага без всякого порядка; причем каждый делает то, что может. Всех своих убитых бросают они в воду, 62 а за отсутствием таковой — в болото; если же в качестве начальника. (Feldherrn) имеют они храброго героя, который, много помог преодолеть врага, и [сам] был теперь убит, то его ищут повсюду между убитыми и, найдя, [176] его, берут они его тело в великой печали, сжигают его в пепел, раздробляют кости, смешивают или замешивают их вместе с глиной и делают из этого изображение, которое они почитают священным, его же [самого] почитают святым, за то, что он так рыцарски погиб ради своего господина; в честь его они привешивают камень на своих четках и молятся ему, как святому.
  Они не имеют никакого постоянного лагеря, но всегда располагаются в степи большой ордой со своим скотом, лошадьми, верблюдами, овцами, женами, детьми и всем вообще, что они имеют: уничтожив же на одном месте корм или траву, отправляются они на свежее место; стоят они, однако, всегда около рек.
Водка Они имеют также водку, [приготовленную] из кобыльего молока и ячменя, очень крепкую, которую я сам пробовал. 63
Убийство животных

 

Чистота

 

Приготовление пищи

 

Едят без хлеба одно мясо

 

 

Когда они убивают какое-нибудь животное — быка, овцу, верблюда или лошадь, — поступают они не так, как другие народы, но бросают его на землю, на спину и ногами вверх, хватают за брюхо, так что оно свисает на обе стороны спины, затем длинным и острым ножом, который каждый обязательно носит с собою, разрезают они на левой стороне большое отверстие под ребром, лезут затем рукой в живое животное, схватывают сердце и дергают его, чтобы скотина скорее издохла; таким образом кровь остается внутри, пока не сдерут с нее шкуру; затем они [кладут] брюхо на лошадь, вынимают внутренности и вычерпывают кровь руками, кишки выворачивают, и кладут в котел, который тут же стоит уже на огне, с головой, ногами, потрохами, варят все это и пожирают. Суп пьют они также яростно и неуклюже большими ложками из мисок, грызут и кусают как собаки своими зубами кости без крошки хлеба; и тем не менее они сильный народ [крепкие люди].

durvud

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Победителем Наадама 2018 по национальной борьбе  стал «Улсын арслан» Н. Батсуурь  из рода дербет из Увс аймака.

Я поздравляю братьев-калмыков !

712-153140094074sdsklc71lru2jgcho2v45jqh

%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%83%D1%83%D1%

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

   Очень рады за соплеменника.Дербеты и торгуты из Западной Монголии тоже калмыки? Они перешли ведь на халхаскую речь,теперь не понимаем их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, dovuki сказал:

   Очень рады за соплеменника.Дербеты и торгуты из Западной Монголии тоже калмыки? Они перешли ведь на халхаскую речь,теперь не понимаем их.

Кто ж он если не калмык? Если он дербет? Просто нам в России дали кличку калмык, теперь мы калмыки, а он ойрат, вон алтайские ойраты теперь горно-алтайцами, хакасами и т д стали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Peacemaker сказал:

Победителем Наадама 2018 по национальной борьбе  стал «Улсын арслан» Н. Батсуурь  из рода дербет из Увс аймака.

Я поздравляю братьев-калмыков !

712-153140094074sdsklc71lru2jgcho2v45jqh

%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%83%D1%83%D1%

Мой родич, я бузав из дербетского рода :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 hours ago, mechenosec said:

Кто ж он если не калмык? Если он дербет? Просто нам в России дали кличку калмык, теперь мы калмыки, а он ойрат, вон алтайские ойраты теперь горно-алтайцами, хакасами и т д стали...

На втором месте исполин Ч.Санжаадамба ,халха-олет из Архангайского аймака.

 

wnsjxq94ig.jpg

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

   Очень рады успехами Ч.Санжаадамба.На Волге никто себя не называет олет,но речь олетов Или умиляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, mechenosec сказал:

Просто нам в России дали кличку калмык, теперь мы калмыки

 

Вас калмаками называли тюрки задолго до перехода на Волгу в начале 17 века. Думаю даже гораздо раньше этого, на вскидку так наши предки называли ваших предков еще в 14 - 15 веках.

 

Несмотря на постоянные необоснованные обвинения меня со стороны админа форума, что я никогда не привожу ссылок, что я искажаю источники, что я их интерпретирую по своему усмотрению, что я вырываю цитаты из источников, что я фольк и т.д. и т.п. (на целый приговор тянет :lol:),  

и если быть всем честными, то я люблю приводить обоснования своим словам и ссылки. ;)

И сейчас я сделаю то же самое.

Читаем у академика В.В. Бартольда:

"... Слово "калмак", согласно мусульманским источникам, появляется не позже XV в. как географический термин. После изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только коренные области (юрт и асли), то есть Кара-Корум и Калмак; позднее "эмиры ойратов отняли у них и это".

 

Млин, опять доказательство от самого академика (!) о том, что истинный улус Чингизхана и его сыновей (коренной юрт, асли, орды, Кара-Корум) находился в Джунгарии, на земле Калмак, сейчас это Или-Казахский автономный округ Китая в Синьцзяне! 

 

14 часов назад, mechenosec сказал:

а он ойрат

 

Никакой он не ойрат. Вы просто начитались книжек и насмотрелись киношек. :D

Часть западных монголоязычных племен после разгрома маньжурами Джунгарского ханства и последних ее оплотов были вынуждены в 1750-х гг. перемахнуть на восточную сторону Алтая и уже почти более 250 лет кочуют и живут в западных аймаках Монголии.

Естественно что за такое продолжительное время они практически культурно ассимилировались среди титульной монгольской нации, среди халха монголов - по языку и прочему сохранив лишь былые этнонимы.

 

14 часов назад, mechenosec сказал:

вон алтайские ойраты теперь горно-алтайцами, хакасами и т д стали...

 

:lol:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Peacemaker сказал:

На втором месте исполин Ч.Санжаадамба ,халха-олет из Архангайского аймака.

 

wnsjxq94ig.jpg

Интересно, олет то когда халха успел стать? Халха-олет звучит забавно, может он всё-таки ойрат- олет (зюнгар).А имя то какое ,прям волжский калмык ,значит два первых места у ойратов? Респект братьям :asker13mt:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, mechenosec сказал:

Интересно, олет то когда халха успел стать? Халха-олет звучит забавно, может он всё-таки ойрат- олет (зюнгар).

 

Я давно заметил, что родо-племенная структура у калмыков и монголов Монголии неестественная.

Если наша древняя родо-племенная структура стройная, логичная  и схематически выглядит как огромное ветвистое дерево, то у калмыков и монголов часты случаи, когда бОльшее и более старое племя оказывается в составе новейших мелких родов.

У калмыков осколки наших древних керей[т] оказываются среди кого угодно - бузавов, дербетов  и т.д.

Так и в Халхе - олет оказался халхасцем.

Не зря все очевидцы и исследователи отмечали тот факт, что в Монголии не знают своих родовых названий. Потому что очень долго у монголов существовала административно-территориальное устройство - хошуны, а у нас вплоть до 20 века родо-племенное устройство государства!

Удивляться поэтому тут нечему!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Вас калмаками называли тюрки задолго до перехода на Волгу в начале 17 века. Думаю даже гораздо раньше этого, на вскидку так наши предки называли ваших предков еще в 14 - 15 веках.

 

Несмотря на постоянные необоснованные обвинения меня со стороны админа форума, что я никогда не привожу ссылок, что я искажаю источники, что я их интерпретирую по своему усмотрению, что я вырываю цитаты из источников, что я фольк и т.д. и т.п. (на целый приговор тянет :lol:),  

и если быть всем честными, то я люблю приводить обоснования своим словам и ссылки. ;)

И сейчас я сделаю то же самое.

Читаем у академика В.В. Бартольда:

"... Слово "калмак", согласно мусульманским источникам, появляется не позже XV в. как географический термин. После изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только коренные области (юрт и асли), то есть Кара-Корум и Калмак; позднее "эмиры ойратов отняли у них и это".

 

Млин, опять доказательство от самого академика (!) о том, что истинный улус Чингизхана и его сыновей (коренной юрт, асли, орды, Кара-Корум) находился в Джунгарии, на земле Калмак, сейчас это Или-Казахский автономный округ Китая в Синьцзяне! 

 

 

Никакой он не ойрат. Вы просто начитались книжек и насмотрелись киношек. :D

Часть западных монголоязычных племен после разгрома маньжурами Джунгарского ханства и последних ее оплотов были вынуждены в 1750-х гг. перемахнуть на восточную сторону Алтая и уже почти более 250 лет кочуют и живут в западных аймаках Монголии.

Естественно что за такое продолжительное время они практически культурно ассимилировались среди титульной монгольской нации, среди халха монголов - по языку и прочему сохранив лишь былые этнонимы.

 

 

:lol:

 

1) Это вы про термин калмак из 15 века? Про сына Эсен хана, Уз Темур тайши? Именно тогда вы познакомились с этим термином? Не надо напоминать что знакомство с ним было не очень удачным для узбеков Абулхаира? Зато очень удачным для казахов Керея и Джанибека, вы получили независимость от Абулхаира, а то до сих были бы узбеками, вы должны быть благодарны нам, а вы наоборот нехорошее кино про нас снимаете :D                                                                           2) Культурно и по языку ойраты и халха всегда были родными братьями.                                                                                                                               3) Ваша ирония по поводу южно-сибирских тюрков- ойратов из-за элементарной безграмотности, вы же всё привыкли мерить на свой глобус? Потому и путаете нас с собой? Казахи да, только из тюрков, халха только из монголов, но мы ведь ойраты ,у нас по другому ,у нас были те и другие, и некоторые рода у нас до сих пор сходятся и с халха, и с алтайцами, и с тувинцами, да и внешне они к нам ближе чем к вам, только язык их ближе к вам, думаю если бы Джунгария не потерпела поражение и геноцид, то был бы джунгарский суржик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас