Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

59 минут назад Қазақ Улы написал:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Biyelgee.Почему тогда 10 лет назад в КЗ никто не знал про кара жоргу?

Это не кара-жорго, как танцевальная имитация бега иноходца. Так что мимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.03.2018 в 15:22 кылышбай написал:

у казахов Китая и/или Монголии встречается горловое пение. думаю от монголов. на западе лишь у башкир знаю есть. плюс у племенных узбеков и каракалпаков жырау и бахши исполняют горловым пением дастаны/эпосы  с домброй и кобызом

 

Родина и первые носители горлового пения однозначно тувинцы, а не монголы.

Ничего не надо доказывать, само название обо всем говорит.

Потому что монголоязычные народы для обозначения этого жанра песни используют тюркское слово "хөөмэй" (хөөмийн урлаг).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад АксКерБорж написал:

 

Родина и первые носители горлового пения однозначно тувинцы, а не монголы.

Ничего не надо доказывать, само название обо всем говорит.

Потому что монголоязычные народы для обозначения этого жанра песни используют тюркское слово "хөөмэй" (хөөмийн урлаг).

 

Чукчи, ительмены, тибетцы тоже у тувинцев заимствовали? Башкиры?

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад Rust написал:

Чукчи, ительмены, тибетцы тоже у тувинцев заимствовали? 

 

А разве у них есть горловое пение?

 

15 минут назад Rust написал:

Чукчи, ительмены, тибетцы тоже у тувинцев заимствовали? Башкиры?

 

Я имел в виду что монголы почему-то пользуются не монгольским названием, которого у них нет, а тюркским названием этого песенного жанра.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад АксКерБорж написал:

А разве у них есть горловое пение?

Да, есть.

 

2 минуты назад АксКерБорж написал:

Я имел в виду что монголы почему-то пользуются не монгольским названием, которого у них нет, а тюркским названием этого песенного жанра.

Тюркское наименование не означает того, что само горловое пение это заимствование.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад Rust написал:

Да, есть.

 

Надо послушать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад Rust написал:

Слушайте, вот например тибетцы:

http://xgetmus.ru/s/тибетское+горловое+пение

 

Поискал. У чукчей и ительменов не горловое пение о котором мы ведем речь.

А в Тибет горловое пение пришло наверно с ламами монгольских народов и тувинцев,  проповедующих Тибетский ламаизм.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад АксКерБорж написал:

 

Поискал. У чукчей и ительменов не горловое пение о котором мы ведем речь.

А в Тибет горловое пение пришло наверно с ламами монгольских народов и тувинцев,  проповедующих Тибетский ламаизм.

 

У башкир тоже тувинцы и монголы проповедовали горловое пение?

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад АксКерБорж написал:

 

Поискал. У чукчей и ительменов не горловое пение о котором мы ведем речь.

А в Тибет горловое пение пришло наверно с ламами монгольских народов и тувинцев,  проповедующих Тибетский ламаизм.

 

Вот горловое северных народов, например на 1.55 - 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад Rust написал:

Вот горловое северных народов, например на 1.55 - 

 

Это не горловое пение. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот еще, однозначно техника именно горлового пения: http://www.ntv.ru/video/1395166/

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад Rust написал:

Вот еще, однозначно техника именно горлового пения: http://www.ntv.ru/video/1395166/

 

Это ведь тоже не горловое пение.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для всех это горловое (обертонное) пение, только для вас нет. Ответьте башкирам и татарам горловое пение тоже тувинцы с монголами завезли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад Rust написал:

татарам горловое пение тоже тувинцы с монголами завезли?

 

Уже и у татар горловое пение? :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вот на мой взгляд классика горлового пения, ребята тувинцы:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У алтайцев, монгол, хакасов уже не классика?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот про татарское горловое пение: 

 

Парень конечно похож на башкира, надо спросить у татарских юзеров на каком языке он поет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад Rust написал:

У алтайцев, монгол, хакасов уже не классика?

 

Классика горлового пения имхо это и есть Алтай и Саяны - алтайцы, тувинцы и перенявшие от них соседние западные монголоязычные группы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Северным европейцам тоже тувинцы и монголы завезли горловое пение?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад Rust написал:

Вот про татарское горловое пение: 

 

А разве это не сыбызгы?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что Rust написал:

Северным европейцам тоже тувинцы и монголы завезли горловое пение?

 

Им не завозили, они сами его вывозят. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Калмыки-дербеты Алтая и Прииртышья вошли в состав России ещё в 1608 году, дербетовские послы прибыли в Москву и 7 февраля были приняты в Посольской палате дьяком Василием Телепневым, а неделей позже удостоил их своим приемом царь Василий Шуйский. Вручение послам царского жалованья (подарков) подтвердило успех переговоров. Затем потянулись в Россию и калмыки-торгоуты. В 1617 году под русское подданство вошло государство Алтын-ханов (Монгольское ханство), а в марте 1618 года в Москву прибыло ойратское посольство, и 14 апреля русский царь Михаил Федорович Романов вручил послам жалованую грамоту для Далай-Батыря. А 29 января 1620 года Михаил Фёдорович принял посла Чоросского (джунгарского) предводителя ойратов Хара-Хулы, который годом ранее принял буддизм и основал в Джунгарии (ныне Северо-Запад Китая и Юг Казахстана) Ойратское (калмыцкое) ханство. В тот же день царь принял посла Алтын-хана. Оба прибыли в Москву с берегов Иртыша. Посол ойратов просил принять их в российское подданство, а посол уже получивших российское подданство халхасских монголов предлагал совместно с русскими войсками отразить ойротскую агрессию. А в январе 1632 года в Москву прибыло посольство калмыков-хошутов…

Батур-хунтайджи, видный политический и военный деятель Джунгарии, выступил решительным поборником сильной централизованной власти, явился вдохновителем единства всех ойратских групп и был настойчивым сторонником мирных дружественных отношений с Россией. На протяжении десяти лет у него побывали пять русских посольств: Меньшего-Ремезова (1640), Ильина (1643), Клепикова (1643 и 1650), Аршинского (1646). Стремясь к единству всех монгольских племен, Батур-хунтайджи развернул огромную организаторскую деятельность по созыву в 1640 году съезда "40 монголов и 4 ойратов". Не менее сложной была работа по составлению монголо-ойратских законов "Цааджин Бичик", где он выступил основным автором. Он являлся активным проводником политики укрепления ламаизма среди ойратов и стал ревностным покровителем ламаистской церкви в стране. При нем развернулась активная деятельность великого Хутукты Зая-Пандиты. И с 1652 года гремела слава хошутовского нойона Галдама, который, как сказал ойратский историк эмчи Габан-Шараб, был "непогрешителен даже в самомалейших поступках". 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад АксКерБорж написал:

 

Вот на мой взгляд классика горлового пения, ребята тувинцы:

 

Отлично!

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад Rust написал:

Вот про татарское горловое пение: 

Вряд ли оно горловое и  татарское. Это так, -новодел, для изюминки и для экзотики руководители ансамбля внесли . :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now