Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

В 14.02.2018 в 19:52 Bas1 написал:

То, что из степей Монголии проясняется, но насчет языка нет стопроцентной уверенности. Урянхаи или тувинцы ведь тюрки, но культура монгольская. Поскольку доминанта в тех краях монгольская. Но если доминанта тюркская, то и монголы будут с тюркскими традициями. В те годы возможно так и было. 

Насчёт языка ? Кто вам только не приводил разные доказательства , и пайцзы ,и бересту из ЗО ,и разные письма из разных улусов ,и словарь татарского языка Гандзакеци, и 4-язычный словарь, назову трёх уважаемых : Руст ,Ашина, Ермолаев ,думаю и другие на старом форуме приводили ,но этих точно помню ,и что ? С вас как с гуся вода! Толку то вам приводить? Не имею ввиду именно вас ,а большинство казахов ,с вами вместе, вам лучше друг другу доказывать тюркоязычие монголов, включая кереитов, найманов и и др. Думаю там консенсус обеспечен :lol: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

49 минут назад mechenosec написал:

Насчёт языка ? Кто вам только не приводил разные доказательства , и пайцзы ,и бересту из ЗО ,и разные письма из разных улусов ,и словарь татарского языка Гандзакеци, и 4-язычный словарь, назову трёх уважаемых : Руст ,Ашина, Ермолаев ,думаю и другие на старом форуме приводили ,но этих точно помню ,и что ? С вас как с гуся вода! Толку то вам приводить? Не имею ввиду именно вас ,а большинство казахов ,с вами вместе, вам лучше друг другу доказывать тюркоязычие монголов, включая кереитов, найманов и и др. Думаю там консенсус обеспечен :lol: 

Про письма, пайцзы и армянскую провокацию)) знаю. Что за 4х язычный словарь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад Bas1 написал:

Про письма, пайцзы и армянскую провокацию)) знаю. Что за 4х язычный словарь?

Почему Гандзакеци для вас провокация? Это ведь свидетельство 13 века ,потому что там практически всё на калмыцком ( монгольском) ? Название сложное, кажется мукаддимат ал адаб? Для вас гораздо легче будет написать и произнести, это тюрко- арабо-монголо- персидский словарь, там всё очевидно, или вы думаете что арабы, персы, тюрки и китайцы уже в средние века имели заговор против тюрков ,и конкретно казахов? Прошу прощения ,у меня иногда возникают сомнения в адекватности оппонентов? Не слепые ведь ? Не глухие? Клинический случай? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад mechenosec написал:

Почему Гандзакеци для вас провокация? Это ведь свидетельство 13 века ,потому что там практически всё на калмыцком ( монгольском) ? Название сложное, кажется мукаддимат ал адаб? Для вас гораздо легче будет написать и произнести, это тюрко- арабо-монголо- персидский словарь, там всё очевидно, или вы думаете что арабы, персы, тюрки и китайцы уже в средние века имели заговор против тюрков ,и конкретно казахов? Прошу прощения ,у меня иногда возникают сомнения в адекватности оппонентов? Не слепые ведь ? Не глухие? Клинический случай? :lol:

Гандзакеци переписывался и этот перевод не с оригинала. А насчет провокации, то всем известен затяжной конфликт с тюрками и менталитет этого народа. Хотя возможно все так как и есть. Но толика недоверия присутствует. Я не говорю что монгольского не было в те годы, а лишь о том, что в монгольской степи были и тюркские народы. Фантастическим это не может казаться, учитывая, что шивэи потихоньку спускались в степи, которые были заселены тюркскими племенами. Также и тюрки в свое время спускались и соседствовали с иными племенами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад Bas1 написал:

Гандзакеци переписывался и этот перевод не с оригинала. А насчет провокации, то всем известен затяжной конфликт с тюрками и менталитет этого народа. Хотя возможно все так как и есть. Но толика недоверия присутствует. Я не говорю что монгольского не было в те годы, а лишь о том, что в монгольской степи были и тюркские народы. Фантастическим это не может казаться, учитывая, что шивэи потихоньку спускались в степи, которые были заселены тюркскими племенами. Также и тюрки в свое время спускались и соседствовали с иными племенами.

Оригинала Гандзакеци нет что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что Zake написал:

Оригинала Гандзакеци нет что ли?

Там запутанная история. Какой-то ученый его переписал и все пошло с него.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что Bas1 написал:

Там запутанная история. Какой-то ученый его переписал и все пошло с него.

И с ССМ такая же запутанная история. Тоже оригинала нет. Все с копии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что Zake написал:

И с ССМ такая же запутанная история. Тоже оригинала нет. Все с копии.

У армян оригинал сохранился

Share this post


Link to post
Share on other sites

«От самих татар мы слышали, что они из туркестанской родины своей перешли в какую-то восточную страну, где они жили долгое время в степях, предаваясь разбою, но были очень бедны. У них не было никакого богослужения, а были какие-то войлочные идолы, которых они и до сих пор переносят с собою для разных волшебств и гаданий. В то же время они удивлялись солнцу, как какой-то божественной силе. Когда они изнурены были этой жалкой и бедственной жизнью, их осенила внезапно здравая мысль: они призвали себе на помощь Бога, Творца неба и земли, и дали ему вечный обет – пребывать вечно в исполнении Его повелений. Тогда, по повелению Бога, явился им ангел в виде орла златокрылого, и, говоря на их языке, призвал к себе их предводителя, которого звали Чангыз. Он пошел и остановился перед ангелом в виде орла, на расстоянии брошенной стрелы. Тогда орел сообщил им на их языке все повеления Божьи».

Григо́р Акнерци́, армянский историк XIII века.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад Bas1 написал:

«От самих татар мы слышали, что они из туркестанской родины своей перешли в какую-то восточную страну, где они жили долгое время в степях, предаваясь разбою, но были очень бедны. У них не было никакого богослужения, а были какие-то войлочные идолы, которых они и до сих пор переносят с собою для разных волшебств и гаданий. В то же время они удивлялись солнцу, как какой-то божественной силе. Когда они изнурены были этой жалкой и бедственной жизнью, их осенила внезапно здравая мысль: они призвали себе на помощь Бога, Творца неба и земли, и дали ему вечный обет – пребывать вечно в исполнении Его повелений. Тогда, по повелению Бога, явился им ангел в виде орла златокрылого, и, говоря на их языке, призвал к себе их предводителя, которого звали Чангыз. Он пошел и остановился перед ангелом в виде орла, на расстоянии брошенной стрелы. Тогда орел сообщил им на их языке все повеления Божьи».

Григо́р Акнерци́, армянский историк XIII века.

Тюрки. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад Bas1 написал:

«От самих татар мы слышали, что они из туркестанской родины своей перешли в какую-то восточную страну, где они жили долгое время в степях, предаваясь разбою, но были очень бедны. У них не было никакого богослужения, а были какие-то войлочные идолы, которых они и до сих пор переносят с собою для разных волшебств и гаданий. В то же время они удивлялись солнцу, как какой-то божественной силе. Когда они изнурены были этой жалкой и бедственной жизнью, их осенила внезапно здравая мысль: они призвали себе на помощь Бога, Творца неба и земли, и дали ему вечный обет – пребывать вечно в исполнении Его повелений. Тогда, по повелению Бога, явился им ангел в виде орла златокрылого, и, говоря на их языке, призвал к себе их предводителя, которого звали Чангыз. Он пошел и остановился перед ангелом в виде орла, на расстоянии брошенной стрелы. Тогда орел сообщил им на их языке все повеления Божьи».

Григо́р Акнерци́, армянский историк XIII века.

 

Интересно, у Рашид ад Дина тоже пишется, что монголы откололись от тюрков и поселились на востоке

...В конце концов Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары; она стала неоспоримо принадлежать ему. Некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода. В ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали вместе с родом [Чингиз-хана] исповедовать единобожие...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад Zake написал:

 

Интересно, у Рашид ад Дина тоже пишется, что монголы откололись от тюрков и поселились на востоке

...В конце концов Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары; она стала неоспоримо принадлежать ему. Некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода. В ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали вместе с родом [Чингиз-хана] исповедовать единобожие...

 

От одного бурята слышал, что какая-та часть кипчаков ушла обратно на Восток и стала бурятами в том числе. Подумал что бред пишет. Оказывается не из пустого места взял.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад Bas1 написал:

«От самих татар мы слышали, что они из туркестанской родины своей перешли в какую-то восточную страну, где они жили долгое время в степях, предаваясь разбою, но были очень бедны. У них не было никакого богослужения, а были какие-то войлочные идолы, которых они и до сих пор переносят с собою для разных волшебств и гаданий. В то же время они удивлялись солнцу, как какой-то божественной силе. Когда они изнурены были этой жалкой и бедственной жизнью, их осенила внезапно здравая мысль: они призвали себе на помощь Бога, Творца неба и земли, и дали ему вечный обет – пребывать вечно в исполнении Его повелений. Тогда, по повелению Бога, явился им ангел в виде орла златокрылого, и, говоря на их языке, призвал к себе их предводителя, которого звали Чангыз. Он пошел и остановился перед ангелом в виде орла, на расстоянии брошенной стрелы. Тогда орел сообщил им на их языке все повеления Божьи».

Григо́р Акнерци́, армянский историк XIII века.

обычная, ничем не изощренная средневековая мифология. ну и что тут не коррелирует с официальной историей монголов по тому же ССМ или РАДу. или говорящий орел смущает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад цеванрабдан написал:

обычная, ничем не изощренная средневековая мифология. ну и что тут не коррелирует с официальной историей монголов по тому же ССМ или РАДу. или говорящий орел смущает?

По официальной истории что за восточная страна? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

для Bas1

3 года назад ты же сам был участником темы Эргенекона.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад цеванрабдан написал:

для Bas1

3 года назад ты же сам был участником темы Эргенекона.

Эргенекон был во время шивэй. Тюркуты вышли оттуда ведь в 5-6 веках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад Bas1 написал:

Эргенекон был во время шивэй. Тюркуты вышли оттуда ведь в 5-6 веках.

Тюркская культурная доминанта?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.02.2018 в 02:12 цеванрабдан написал:

а как генетическое исследование может показать, что они ойраты или нет. пока это невозможно.

остальное без комментариев. 

Генетика покажет наличие тех или иных гаплогрупп, также субкладов. Сарт-калмаки состоят из 1) потомков неких братьев, которые прибыли с юга, это узбеки по имени Бакха и Ошур, женившиеся на олетках 2) вполне кыргызских родов типа солто, кыпчак, бугу, сары-багыш и жедигер. Как рассказывала в прошлом году на форуме историк из КР, представители сарт-калмаков например солто общаются и поддерживают отношения с обычными кыргызскими солто, ездят друг к другу в гости и т.д. Так, что не все так просто с сарт-калмаками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад Rust написал:

Генетика покажет наличие тех или иных гаплогрупп, также субкладов. Сарт-калмаки состоят из 1) потомков неких братьев, которые прибыли с юга, это узбеки по имени Бакха и Ошур, женившиеся на олетках 2) вполне кыргызских родов типа солто, кыпчак, бугу, сары-багыш и жедигер. Как рассказывала в прошлом году на форуме историк из КР, представители сарт-калмаков например солто общаются и поддерживают отношения с обычными кыргызскими солто, ездят друг к другу в гости и т.д. Так, что не все так просто с сарт-калмаками.

Рустем, а настоящие калмыки в Иссыккульской области живут? Не сарт, а калмыки по нации?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад Bas1 написал:

Рустем, а настоящие калмыки в Иссыккульской области живут? Не сарт, а калмыки по нации?

Просьба писать имя правильно, я Рустам, а не Рустем. Калмыков там нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад Samtat написал:

По консультации АК, очень близки кыргызам, далеки от калмыков :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Данные по антропологии из этой же статьи:

Цитата

Исследованием сарт-калмаков занимались и  антропологи. В 50-х гг. XX в. в ходе Киргизской археолого-этнографической экспедиции известным антропологом Н.Н. Миклашевской было проведено соматологическое исследование иссык-кульских калмаков. Полученные данные послужили ценным материалом в  работе Д.О. Ашиловой по  сравнительно-сопоставительному анализу этнической антропологии волжских калмыков.
На  основании проведенного анализа автор приходит к выводу, что этническая группа сарт-калмаков в составе киргизов, в прошлом связанная с западно-монгольским этносом (общностью происхождения, языка и культуры), в  настоящее время отличается по  своему физическому типу от  народов, принадлежащих к  центрально-азиатскому антропологическому типу (калмыков, монголов и бурят) и обнаруживает наибольшую близость с киргизами.

Вот ссылка на статью историка А. Мокеева, он выводит их из уйгуров. http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1701

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем это не калмыки, а сарты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад Le_Raffine написал:

В общем это не калмыки, а сарты.

Ле Раффайн - каких сартов вы имеете в виду?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now