Гость Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Рекомендованные сообщения

 

4 часа назад, huarang сказал:

Есть понятие государство-образующий народ. Тувинцы являются гос.образуюшим народом в рф? 

Приходится отвечать вопросом на вопрос.

А в улусе Хулагу были монголы  гос.образующим ?

Могу привести пример по России где правят не гос.образующие тоже этносы. Но это нельзя, политика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Мемлекет said:

 

Приходится отвечать вопросом на вопрос.

А в улусе Хулагу были монголы  гос.образующим ?

Могу привести пример по России где правят не гос.образующие тоже этносы. Но это нельзя, политика.

Да, монголы- государствообразующий народ в Ильханате. 

То, что где-то на госслужбе не говорит о том, что они образуют государство. 

Ильханат же был образован монголами, их язык и право были государственными, по крайней мере в первое время. 

Ойраты играли немаловажную роль в становлении улуса Хулагу. Этот период проживания на Ближнем Востоке оставил след в калмыцкой культуре в виде праздников Урс-сар и Зул. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, mechenosec сказал:

Это другие , калмык ведь не наше самоназвание.

тезки что ли ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БАТУР УБАШИ ТЮМЕНЬ

СКАЗАНИЕ О ДЕРБЕН ОЙРАТАХ

"Далай хан говорил о Ван хане, что он одной кости с Чингис ханом. Китайский главнокомандующий говорил Дорчжи[136] Рабтан [тетка (в газете: сестра. — Ан. Б.) Аюки хана, жена Цецен хана?]: "Ты имеешь происхождение от Ван хана; тебя я доставлю твоим родственникам".

Так как подробное сказание о происхождении торгутского рода от Ван хана находится в книгах монголов, я не в состоянии ясно говорить о том..."

 

 Какие ранние данные есть о связи торгутов с кереитами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Shymkent сказал:

тезки что ли ?

Да , у вас вроде свои калмаки были , а когда наши пришли их тоже так назвали :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Zake сказал:

БАТУР УБАШИ ТЮМЕНЬ

СКАЗАНИЕ О ДЕРБЕН ОЙРАТАХ

"Далай хан говорил о Ван хане, что он одной кости с Чингис ханом. Китайский главнокомандующий говорил Дорчжи[136] Рабтан [тетка (в газете: сестра. — Ан. Б.) Аюки хана, жена Цецен хана?]: "Ты имеешь происхождение от Ван хана; тебя я доставлю твоим родственникам".

Так как подробное сказание о происхождении торгутского рода от Ван хана находится в книгах монголов, я не в состоянии ясно говорить о том..."

 

 Какие ранние данные есть о связи торгутов с кереитами?

Первая гвардия турхаут-кешигтен формировалась на основе кереитов , позже найманов и меркитов, позже они стали племенем , после разгрома Юань, в 15 веке торгоуты присоединились к ойратам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Мемлекет сказал:

Ну если верить Убушаеву "Диалектная система....", то могли развиться фонетические варианты где угодно, из-за того, что 

 

Ойрат от финского "койра"+т собака-волк = собаки-волки 

Хойт - тоже вариант "койра" собака-волк

Киян тоже волк, а Кият - волки.

дэрбэн-дурмен - аналог туркмен и др. со значением сильный (также Ашина). У него Чонэ-Шонэ - обозначает сильный, но подразумевается волк.

Получется дэрбэн-ойраты - волк-волки или сильные волки.

В дальнейшем, по "плохой памяти" дэрбэн-дурмен был переосмыслен в "четыре", что породило легенду "О четырех".

Калмык от араб.перс. "кальб" - собака

торгут от тюрк, тюркют "сильный, крепкий" подразумевая волка.

Ну ну ,вы ещё наших торгудов в тюрки запишите , только в лицо им это не говорите :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, mechenosec сказал:

Первая гвардия турхаут-кешигтен формировалась на основе кереитов , позже найманов и меркитов, позже они стали племенем , после разгрома Юань, в 15 веке торгоуты присоединились к ойратам

какие еще наиманы?

14 минут назад, mechenosec сказал:

Ну ну ,вы ещё наших торгудов в тюрки запишите , только в лицо им это не говорите :D

может он считает их тюрками :D у каждого свое мнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Shymkent сказал:

какие еще наиманы?

может он считает их тюрками :D у каждого свое мнение

На ваших найманов не пртендую , они вообще возможно сегиз- огузы а не найманы  , просто первый корпус турхаутов формировался из кереитов и найманов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну ну ,вы ещё наших торгудов в тюрки запишите , только в лицо им это не говорите :D

Бейте Убушаева !

На каком язык еще напишешь 

Калмыцкий

хальмг-калмык   хальмгуд-калмыки

түрг-тюрк(турок)   түргүд-тюрки (турки)

түргүд >>>> ТЮРКЮТ !!!

Казахский

түрік-тюрк Түркі қағандығы-тюрки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, mechenosec сказал:

На ваших найманов не пртендую , они вообще возможно сегиз- огузы а не найманы  , просто первый корпус турхаутов формировался из кереитов и найманов.

Их найманы это каракитаи, а не сегиз огузы. 

Значит турхауты были тюрко-монголами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Мемлекет сказал:

Бейте Убушаева !

На каком язык еще напишешь 

Калмыцкий

хальмг-калмык   хальмгуд-калмыки

түрг-тюрк(турок)   түргүд-тюрки (турки)

түргүд >>>> ТЮРКЮТ !!!

Казахский

түрік-тюрк Түркі қағандығы-тюрки

На языке ССМ - турхаут :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, mechenosec сказал:

На ваших найманов не пртендую , они вообще возможно сегиз- огузы а не найманы  , просто первый корпус турхаутов формировался из кереитов и найманов.

наиманы с гг N? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, mechenosec сказал:

На языке ССМ - турхаут :D

Читайте Убушаева

хошут от типа хошу, что означет "западнее реки Хуанхе"

так недолго из них "тангут" сделать или еще круче Кушанскую империю Канишки )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 hours ago, Shymkent said:

какие еще наиманы?

может он считает их тюрками :D у каждого свое мнение

Вообще то дербеты это бывшие найманы.

:D

 

Quote

http://journal.iea.r...eva_ 2010_3.pdf
С.62
"...Известно, что происхождение разных ойратски групп, составивших основу кал­мыцкого этноса, весьма специфично. X.Окада на основании анализа легенд о происхождении и родословных, содержащихся в письменных источниках на монгольском,
китайском, тибетском, персидском языках, а также калмыцких историко-литературных
памятниках, показал, чт в XVII-XVIII вв. среди крупных племен ойратов выделялись
следующие группы:
древнеойратская (хойт и батуты),
баргутская (баргу-бураты),
найманская (дербеты и джунгары),
кереитская (торгуты),
восточномонгольская (хошуты) {Okada 1987).

Просто перечисление некоторых групп современных калмыков (хойты, батуты, баргасы13, дербеты, зюнгары, керяды, хошуты) показывает, что представители всех средневековых ойратов вошли в их состав.

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Peacemaker сказал:

Вообще то дербеты это бывшие найманы.

:D

 

 

вы получается из дербетов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Shymkent said:

вы получается из дербетов?

Нет .Дербеты вышли из нашего круга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему доказательств монголоязычности найманов 13 века маловато. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 minutes ago, Kenan said:

По-моему доказательств монголоязычности найманов 13 века маловато. 

В ССМ найманы названы монголджинами .т.е монголоязычным племенам.

А доказательств тюркоязычности  найманов 13 века вообще нигде не сушествуют.:P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, mechenosec сказал:

Да , у вас вроде свои калмаки были , а когда наши пришли их тоже так назвали :D

Большая часть бухарских калмыков происходит от орд Чингисхана, прочие же калмыки — торгоуты, которые в 1771 году покинули берега Волги, причем несколько семейств поселилось в Бухарии. Первые почти совсем забыли свой язык и между собой говорят по–татарски; их можно узнать только по физиономиям. Они известны своей храбростью, восприняли обычаи узбеков и живут среди них в особых селениях в Мианкале и других районах Бухарии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Торгуты  есть среди турок и азербайджан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Peacemaker сказал:

Торгуты  есть среди турок и азербайджан.

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 hours ago, Shymkent said:

Большая часть бухарских калмыков происходит от орд Чингисхана, прочие же калмыки — торгоуты, которые в 1771 году покинули берега Волги, причем несколько семейств поселилось в Бухарии. Первые почти совсем забыли свой язык и между собой говорят по–татарски; их можно узнать только по физиономиям. Они известны своей храбростью, восприняли обычаи узбеков и живут среди них в особых селениях в Мианкале и других районах Бухарии.

large.5a43f465ea50f_FullSizeRender7.jpg.c1f2d3b9fed57815f30fd0a135e0c220.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, huarang сказал:

large.5a43f465ea50f_FullSizeRender7.jpg.c1f2d3b9fed57815f30fd0a135e0c220.jpg

что там написано я не понял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас