Гость Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

3 221 сообщение в этой теме

В 26.04.2017 в 17:53, АксКерБорж сказал:

Останусь при своем мнении - пока не будет доказательств того, что в калмыцком языке русские слова "база" и "базовый" произносятся по правилам калмыцкой фонетики как "бУза" и "бУзовый", ваша версия является надуманной.

В калмыцком ПО правилам адаптации русизмов слово "база" заимствовано как "база" (то есть сингармонизм). 

Но вот такой вот пример: русское "генерал" в калмыцком имеет два разных варианта - один ПО правилам адаптации, другой ПРОТИВ: собственно "генерал" (сингармонизм) и "инрл" (ПРОТИВ правил!). То есть первое слово - адаптация более позднего периода, близкого к нашему времени, а второе - адаптация слова в XVII-XVIII в.в.

Так и здесь, южнорусское "базавый" на рубеже XVII-XVIII в.в., когда правил то еще не было, и перешло как "бузаав" (ПРОТИВ правил СОВРЕМЕННОЙ адаптации русизмов). А уже позднее, когда эти правила свормировались, произошло заимствование рус. "база" по закону сингармонизма (который до этого был не действительным в силу его не существования в период до XIX в.).

Короче говоря, слово "бузаав" абсолютно никак не может отвечать правилам калмыцкой вонетики только по одной причине - правил в период ДО XIX в. НЕ БЫЛО! А по чему и имеем дубликаты "бузаав" и "база", как то мы имеем с "инрал" и "генерал"; "губернатор" и "губерноотор" и т.д.

В 26.04.2017 в 17:53, АксКерБорж сказал:

Не считая одного упоминания Сала с Манычом, в тексте часто упоминается общее "Дон", который включает в себя много притоков, в том числе Бузулук. 

Думаю В. Дронов и другие приводимые вами исследователи придерживались одной единственной генеральной линии (как и вы с меченосцем :)), поэтому они могли не обращать внимания на такие мелочи в архивных документах как упоминание Бузулука!

Ув. Кайрат-аха, Бузулук - приток не Дона, а Хопра. Это переверия территорий донских калмыков, тогда как ядром их были земли по реке Сала и Маныч, то есть земли Сальского округа (Калмыцкого) Всевеликого Войска Донского.

Называть донских калмыков по названию реки Бузулук - это как если бы всех казахов называли "иртышскими кыргызами" только потому, что и на Иртыше кочуют казахи также.  

В 26.04.2017 в 17:53, АксКерБорж сказал:

Вы сбили мою нумерацию вопросов-ответов, теперь вот гадаю какие ваши слова адресуются к каким моим пунктам.

Не зря я старался выделить нумерацию не только у одной стороны дебатов, но и у другой, и не только пункты, но даже и подпункты. :)

Прошу прощения за неудобства, ув. Кайрат-аха. Не хотел, но получилось. Извиняюсь.:)

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело Саврика Энкеева живет и процветает!

Перлы одного больного пользуются популярностью у другого.

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, jambacalmouk сказал:

Перлы одного больного пользуются популярностью у другого.

 

Ямбакалмуку как будущему целителю приснился дух Ямбуя.  :lol: 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.04.2017 в 21:24, Ермолаев сказал:

В калмыцком ПО правилам адаптации русизмов слово "база" заимствовано как "база" (то есть сингармонизм). 

 

Ув. Ермолаев, не убедительно. Поэтому вынужден остаться при своем мнении - русские слова "база" и "базовый" ни при каких случаях и ни при каких ситуациях не могут  произноситься в калмыцком языке как "бУза" и "бУзовый"!

 

В 28.04.2017 в 21:24, Ермолаев сказал:

Ув. Кайрат-аха, Бузулук - приток не Дона, а Хопра.

 

Без разницы, в конечном итоге все они притоки Дона.

 

В 28.04.2017 в 21:24, Ермолаев сказал:

Называть донских калмыков по названию реки Бузулук - это как если бы всех казахов называли "иртышскими кыргызами" только потому, что и на Иртыше кочуют казахи также.  

 

Пример неудачный. Бузавами были названы оседлые калмыки предположительно расселенные по долине Бузулука (ориг. Бузав-лук). Казахи кочевали, поэтому не имели названий в привязке к той или иной местности, как говорится, сегодня здесь а завтра там. ;)

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 5/4/2017 at 3:00 AM, Duwa-Soqor said:

 

ойраты сщитаются самыми безтрепетными из Монголов это особо не превлекает как таковых халхасов ))))

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.05.2017 в 19:55, Ligden 98 сказал:

ойраты сщитаются самыми безтрепетными из Монголов это особо не превлекает как таковых халхасов ))))

Что вы имеете ввиду под "самыми безтрепетными"?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

МОЛЛА АБД АЛ-АЛИМ

ИСЛАМ-НАМЕ

|50а| [О ТОМ, КАК] БЛАГОДАРЯ ВСЕМОГУЩЕСТВУ ГОСПОДНЕМУ У ДЖУНГАР 1 НАЧАЛАСЬ СМУТА, ТО ЕСТЬ [О ТОМ, КАК] УМЕР ГАЛДАН-ДЖИРАН 2[И]  АДЖАН 3 ВЗОШЕЛ НА ПРЕСТОЛ [И КАК] ЕГО УНИЧТОЖИЛИ [И] СДЕЛАЛИ ТОРА ЛАМА ДАРДЖИ 4, [КАК] В ЕГО ВЕК ДАШИ-ДАБА 5БЕЖАЛ И БЫЛ ПОЙМАН, И ЕЩЕ [КАК] БЕЖАЛИ ДАБАДЖИ 6 И АМУРСАНА 7, ВЫШЛИ К КАЗАХАМ, ОПЯТЬ ВЕРНУЛИСЬ С НЕМНОГИМИ ЛЮДЬМИ, УБИЛИ ЛАМА ДАРДЖИ, [И] ДАБАДЖИ ВЗОШЕЛ НА ПРЕСТОЛ

http://drevlit.ru/docs/central_asia/XVIII/1740-1760/Islam_name/text.php

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ойрдууд урагшаа - калмыки уралан!

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почетные калмыцкие гости во главе Нима ээж прибыли в Увс

Почетные калмыцкие гости во главе Нима ээж прибыли в Увс

Автор: Майдар Сосорбарам

Жители Монголии, знающие о Нима ээж, зовут ее только так - “Өндөр ээж”. И она очень счастлива, что ей удалось посетить родину своих предков.

Калмыцкая делегация во главе с председателем фонда “Наследие” г-жой Ниной Санджариковной Улановой или Нима ээж, прибывшая в столицу Монголии по приглашению Президента Ц.Элбэгдоржа, вчера отбыла в Увс аймак.

Напомним, члены делегации Евгений Бембеев, Баирта Тостоева и Виктор Манджиев вместе с Нима ээж добрались в свою прародину рано утром 6 июня.

В четверг 8 июня Нима ээж и ее сопровождающие лица уже с аймака Улаангом на самолете “Фоккер” авиакомпании “Аэро Монголия” улетели в Увс аймак (Западный район Монголии, родина ойратов: прим. АРД). И во второй половине этого дня делегацию дружно встретили жители Увс аймака.

62b838ba5071ead9781d14565aabf816.jpg

e996739df1be82ffe410adad94847e1e.jpg

Увс — аймак на северо-западе Монголии.

По северной границе аймака проходит граница между Монголией и Россией (Тува). На юго-западе, юге и юго-востоке он административно граничит соответственно с аймаками Баян-Өлгий, Ховд и Завхан. На территории Увса находятся два из трёх крупнейших озёр Монголии — расположенное на самой границе с Россией Увс-Нуур, давшее имя самому аймаку, и лежащее южнее Хяргяс-Нуур. В него с юга впадают реки Завхан и Хүнгүй, в озеро Увс-Нуур — с севера река Тес-Хем. 40 % территории аймака занимают пески и полупустыни Котловины Больших Озёр.

Население аймака Увс составляют в основном ойратские народы — баяты (30 %) и дербеты (40 %). Остальные — халха-монголы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оффтоп АКБ удален.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

b38fd7a657bb1c16187809a7c3275b77.jpg

b7cd1acd9398e4197dd167e0e26a63a0.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уралан Калмыки!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Steppe Man сказал:

Уралан Калмыки.

!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Талантливый певец өөлэт из Илийской земли Хомба (Гомбо).

Поет на китайском с аккоманемент гитара. :qazaq1:

 

 

Орчлонг хайрлаарай.  (Монгольская песня)

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дээд монгол из Кукунора - Дайчин Танаа

 

 

 

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цаг сэлгятя.

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Песня ойротов о Шуну баатаре.

Мне очень близко душе слова и слеза заворачиваются:

"Тыштан ойгон кавайынг

Чуртга калды  Шунуты..."

Перевод:

"Люлка сделанная из лиственницы

Оставили на месте кочевки ...."  (значит ыла беда даже такие вещи оставили)

Значит песня времен не очень счастливых, т.е. частых войн за добычу и выживания.

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

父亲-洪巴 / Хомбы

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прекрасная и душевная песня алтайских ойротов - Кай кожонг

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти