Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Eitutmush]

Очень интересует военное дело джунгаров в 17-18 вв. Насколько разработана эта тема, кто может указать библиографические ссылки?

[Hooker]

значит они созвучны, но иеют разное обозначение

а что за мода носить кавбойские шляпы

Шляпы — самый распространенный в Монголии головной убор .

Просто удобно для кочевников.

[Shalkar]

Удобна ли повседневная монгольская одежда для быта? По размеру мешковата немножко, длинный болтающийся подол, длинные рукава. Удобнее же, когда рукав чуть длиннее локтя и подол в районе колен. И бежать не мешает, и запрыгивать на коня. И не используют ли монголы курук, длинная веревка с использованием палки?

[Rust]

Очень интересует военное дело джунгаров в 17-18 вв. Насколько разработана эта тема, кто может указать библиографические ссылки?

Посмотрите в библиотеке статьи Боброва: http://www.eurasica.ru/articles/library/leonid_bobrov_zashitnoe_vooruzhenie_sredneaziatskogo_voina_epohi_pozdnego_srednevekovya/1/

[Мэргэн]

... И не используют ли монголы курук, длинная веревка с использованием палки?

Вы имели ввиду УУРГА?

Известен фильм Н.Михалкова "Урга"

[Shalkar]

Вы имели ввиду УУРГА?

Известен фильм Н.Михалкова "Урга"

Судя по рисунку - да.

[Hooker]

В Булган сомоне Ховд аймака в саде " Сорхагтан хатан" скоро поставят памятник Увш хану.

http://news.banjig.net/news/read/12299

[enhd]

Удобна ли повседневная монгольская одежда для быта? По размеру мешковата немножко, длинный болтающийся подол, длинные рукава. Удобнее же, когда рукав чуть длиннее локтя и подол в районе колен. И бежать не мешает, и запрыгивать на коня. И не используют ли монголы курук, длинная веревка с использованием палки?

Монгольскоя одежда конечно удобная вещь, для свободства движения в двух боковых сторонах сделаны бывает выемки. Южные монголы носят такие одежды.

Честно говоря "уурга - курук" думал что только у восточных монголов используется. У казахов (казахстанских) тоже такие приспособления используется?

У ойротов аркан используется для ловля лошадей.

Явно монгольское влияние или заимствование этот "уурга - курук"..

[Shalkar]

Вам везде мерещется монгольские заимствования.

[Hooker]

И не используют ли монголы курук, длинная веревка с использованием палки?

На видео в основном баяты и дөрбеты.

[eleri]

Вы заблуждаетесь сопоставляя ойротов-жунгаров со собственно монголами.

Ойроты свою генеалогию ведут от Ябуган мэргэн (Йабку первоначальник тюрков по Огуз-намэ) и от Буха (Бугу, Бєє) ноёона (параллель Угус хан - Бык хан).

Что Вы думаете насчет этой гипотезы? У ойротов и тюрков единая генеалогия .

Может 500 храбрецов из племени волков во главе с Ашина ноёон были на самом деле монголами? Из-за этого у ойротов и тюрков одинаковая генеалогия...

После темы про Тумускую катастрофу, хотелось бы вернуться к этому вопросу. Уважаемый enhd и другие спецы, могут ли ответить, почему у ойратов в первопредках два человека - мужчины? Или там имеется в виду два крыла? Может потому что катунское крыло, как и уйгуров было племя Бугу

Джунгарский хан Баатар хунтайж

Сыновъя:

– Сэчэн тайдж

– Зодов баатур

– Зорикту хошууч

– Онцон тайдж

– Сэнгэ (джунгарский хан)

– Галдан (Ойратский хан)

– большой Цэрэндондов

– Доржжав

– Пунцагдаш

– Дарам

После смерти хана Баатар хунтайджа все думали что его старший сын Сэчэн тайдж должен наследовать ханский престол. Но, наоборот должен был сесть на трон Сэнгэ родившийся от хатуна Юм–Агааша внучки торгутского ноёона Хо Урлюка, а не старшие сыновъя родившийся от хатуна из рода бурут происходившего от хара хиргисов (кара киргиз). Из–за этого противоречия старший сын Сэчэн тайдж заговорившись с матерью и братъями отравил Сэнгэ хана в его же дворце.

Просто вот о чем подумал. Когда записана легенда о первопредках монголов? Если у Батура-хунтайджи была первая жена бурутка, то скорее всего она была из племени Бугу (Букусы - 6-й старый оток?). Совпадает по цифрам 3000. Унковский писал, что иссык-кульские буруты-хлебопашцы выставляют 3000 войска доброго [скорее всего] ойратам (у нас естественно пишут что против калмаков)

[Стас]

Троллинг скрыт.

[enhd]

Вы заблуждаетесь сопоставляя ойротов-жунгаров со собственно монголами.

Ойроты свою генеалогию ведут от Ябуган мэргэн (Йабку первоначальник тюрков по Огуз-намэ) и от Буха (Бугу, Бєє) ноёона (параллель Угус хан - Бык хан) <img src='http://forum.eurasica.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/qyrgyz_new.gif' class='bbc_emoticon' alt=':kg1:' /> .

Что Вы думаете насчет этой гипотезы? У ойротов и тюрков единая генеалогия .

Может 500 храбрецов из племени волков во главе с Ашина ноёон были на самом деле монголами? Из-за этого у ойротов и тюрков одинаковая генеалогия...

После темы про Тумускую катастрофу, хотелось бы вернуться к этому вопросу. Уважаемый enhd и другие спецы, могут ли ответить, почему у ойратов в первопредках два человека - мужчины? Или там имеется в виду два крыла? Может потому что катунское крыло, как и уйгуров было племя Бугу

Просто вот о чем подумал. Когда записана легенда о первопредках монголов? Если у Батура-хунтайджи была первая жена бурутка, то скорее всего она была из племени Бугу (Букусы - 6-й старый оток?). Совпадает по цифрам 3000. Унковский писал, что иссык-кульские буруты-хлебопашцы выставляют 3000 войска доброго [скорее всего] ойратам (у нас естественно пишут что против калмаков)

Во первых Ябуган мэргэн и др. не являются первопредками монголов.

Они предки ойротов в том числе "хойт"-ов.

а) Ябуган мэргэн и Бу хан (Бөө хан) есть две разное имя одного предка.

б) Ябуган мэргэн предок хойтов/ойротов, а Бу хан предок дербетов/чоросов. (согласно по легенде)

Здесь на вашей таблице что-то искаженные имена в китайской транскрипции. Ойротские или монгольские названия будут.

Старые отоки:

1. Улутэ - олеты

2. Калацинь - харачины

3. Эркэгэн - эркетены

4. Калэгэ - кэрэиты

5. Чолуке - чотолокы, шошологы

6. Букус - бухусы

7. Абахэсэ - абагасы

8. Хэган - хадан (по бичурину)

Обитэ - эбит (по бичурину)

9. Олодай - арутай, аруты,

10. Дологутэ - дологуты

11. Хорбосы - хорбосы (по бичурину)

12. Чохэр - цоохоры (разношерстные)

Новые отоки:

1. Баламотэ - багатуд, бармуды, бардамуты,

2. Кутуцинар - кетечинар, хөтөчнар

3. Хэлуцитэ - галзат, галзуты

4. Шалас - шарасы

5. Махос - махасы

6. Букунутэ - букунут

Тугутэ - тугут (тугчин отоки)

7. Улатэ - ураты, уруты

8. Аратацинь - ардачин, (актачин?)

9. Чжахэцин - захачин

Баоцинь - буучин

10. Цирцзис - хиргис

11. Телентутэ - теленгут

Орцукэ - оорцог, оорчаки

12. Минатэ - мингаты

Примечание: использовал материалы Бичурина. Link: ИСТОРИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ ОЙРАТОВ или КАЛМЫКОВ

По Бичурину ещё имеются отоки:

Орхан Цзиран - ???

[enhd]

Чорос, Цорос, в ойрат-калмыцких мифах предок дербетских и джунгарских княжеских родов, найдёныш сверхъестественного происхождения, которого избирает князем часть племени, уцелевшая после кровопролитной войны и бежавшая в безлюдные, недоступные места. Ч. ребёнком лежал под деревом (под двумя деревьями, чьи вершины соединялись) или в дупле дерева (имя Цорос иногда осмысливается как производное от цорго, «дупло») и питался стекающим ему в рот древесным соком, а наверху летала сова. В некоторых вариантах дерево с наростом (или сам нарост на дереве - урун, или три дерева) и сова оказываются родителями Ч., при этом в одних текстах в роли отца выступает дерево, а матери - сова, в других - наоборот, или же само дерево происходит от совы. Обычно Ч. наделён прозвищем Удун Бадан (Удунтай Бадантай); удун - «ива» (хотя в ряде версий ребёнок лежит под берёзой), второй компонент имени (бадан) якобы объясняется с помощью слова будун - «мгла, туман, непогода», обступавшая младенца Ч.

Ойратский миф о происхождении героя от дерева тесно связан с мифом о происхождении кыпчаков, рассказанный в легенде об Огузхане у Рашидаддина, Абулгази и др.

[eleri]

Алкыш enhd. про монголов конечно же имел в виду ойратов. ошибка в написании

[enhd]

Алкыш enhd. про монголов конечно же имел в виду ойратов. ошибка в написании

Здесь "алгыш" в каком смысле?

"Алгыш" мне принимается в связи с шаманскими заклинаниями, скорьбными песнями и пр.

алгыш кышгы салыр - скорбиться, горестью заклинять, кричать и умолять тэнгри ...

алгыш происходит от слова "алгырар" - кричать

[Стас]

Наверное, в хакасском смысле - "спасибо", "благодарю".

[enhd]

Наверное, в хакасском смысле - "спасибо", "благодарю".

"алгы-" - это будет радоваться что ли?

Или имеет другой смысл?

[Стас]

Хакасско-русский словарь говорит так:

АЛҒЫС (-зы) 1 1) благодарность; алгыс ползын выражаю благодарность; 2) приветствие; алгыс сӧстері слова приветствия.

АЛҒЫСТАС (-зы) 1) благодарность; 2) приветствие; алгыстас пнрерге а) выражать благодарность; б) приветствовать; / алгыстас пічии а) Почётная грамота;

б) приветственное письмо.

АЛҒЫСТИРҒА /алгыста-/ 1) благодарить кого-л.; 2) приветствовать кого-л.; алгыстапчам сірсрні а) благодарю вас; б) приветствую вас; аалчыны алгыстирга приветствовать гостя; 3) поздравить кого-л.; аарлыг ат алганнан алгыстирга поздравить с присвоением почётного звания.

АЛҒЫСГЫҒ содержащий благодарность; приветствие; алгыстыг сӧстер а) слова благодарности; б) слова приветствия; алгыстығ пічік приветственное послание; документ, содержащий слова благодарности.

[eleri]

Да сейчас в киргизском "алкыш" используется как спасибо. в турецком - аплодисменты. так что я вклал два смысла

[Hooker]

Хакасско-русский словарь говорит так:АЛҒЫСТАС (-зы) 1) благодарность; 2) приветствие; алгыстас пнрерге

Алга таших-приветствовать.

[Махамбет]

Ассалаумагалейкум. Я хочу знать был ли в составе войск ойратов казахи? Если были тогда в виде подчиненных или как союзники?

[Darkhan]

Ассалаумагалейкум. Я хочу знать был ли в составе войск ойратов казахи? Если были тогда в виде подчиненных или как союзники?

Если смотреть с обратного, то достоверно известно, что при вторжении Абылая в земли кыргызов, в составе его войск были подразделения калмыков. Также Абылай предоставлял военную поддержку Амурсане при внутренних распрях с Давацы и позже уже при освободительном восстании. Воины казахи были среди джунгар, как енисейские кыргызы и уйгуры. ИМХО это именно союзнические отношения.

[Аскар]

Я имею лишь теплое отношение к ойратам-калмыкам...

[arstanomar]

С чего это - казахское? Когда ойратов калмаками называли, никакими казахами еще и не пахло.

Вас устроит, если это - кыпчакское слово?

Да еще, если называть О.Сулейменова фольком, то кто Вы?

В 1903 году один клерк патентного бюро написал Специальную теорию относительности, звали его Эйнштейн.