Recommended Posts

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

Дело в том, что согласно письменным источникам Угэдэй, Монке, Хубилай и Чингизхан имели родной юрт, ханскую ставку империи и похоронены на западной стороне Алтая, это междуречье рек Эмиль и Черного Иртыша (Хубилай правда перенес позже эту ханскую ставку в Китай). 

Какое отношение имеют к ним современная Монголия, ее население и их религия?

Хорош уже со своей "западной стороной Алтая". От слов халва во рту слаще не станет.

Какая разница где они захоронены?

ЧХ и Хубилай были монголами, называли себя монголами и использовали монгольский язык. Этот язык также использовался и в империи Юань.

Квадратное письмо, созданное при Хубилае, использовалось современными монголами.

Именно в Монголию ушли остатки монголов Юань.

Почему не ушли на "западную сторону Алтая"? 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, АксКерБорж сказал:

Предлагаю вам, Рустам, mechenosec, 7Мерген7 и Peacemaker:

1) Доказать, что Хубилай, его окружение и вообще вся династия Юань в Китае исповедовала как и современные монголоязычные народы Тибетский буддизм (ламаизм), что их учение тоже строилось на теории перерождения высших лам, что у них тоже бытовали личные имена, специфические  сугубо для Тибетско-Монгольского буддизма - Бадма, Бямба/Бембя, Галдан, Галсан, Данзан, Дамба, Дагва, Дорж/Доржи, Лоузан, Лхагва, Манжи, Намба, Пурэв, Сурэн, Санджи и многие другие. 

2) Или наоборот, показать следы китайского буддизма, буддизма династии Юань, Хубилая и его окружения, у современных монгольских народов.

Самому прочитать об этом не судьба?

Цитата

Основным помощником Хубилая в области буддизма был тибетский лама Фагспа, который родился примерно в 1239 г., а умер без сомнения 15 декабря 1280 г. Фагспа был племянником и преемником знаменитого пандита Саскии, священного преподобного отца монастыря Саскии в провинции Тсанг. [719] Хубилай, по распоряжению которого Факспу привезли из Тибета, использовал его для того, чтобы тот обращал монголов в буддизм и обеспечил вассальное положение тибетцев. Он назвал последнего «хозяином царства» (куо-шэ), титул, заимствованный у древних китайских буддистов, [720] поставив под свое политико-религиозное влияние тибетские провинции (к 1264 г.). Монголы не знали до того другого алфавита, кроме уйгурского. По просьбе Хубилая, Фагспа составил новую письменность, называемую дюрбальджин или квадратную письменность, основанную на тибетском алфавите (1269)

Одного из внуков Хубилая назвали буддистским именем Ананда.

Другого царевича звали именем Дармабала, такое же имя носила калмыцкая ханша, жена Аюки.

Его сына звали как Аюрбарибада. При нем кстати "В 1312 году было основано государственное Управление по использованию пастбищ Монголии. Согласно Юань-ши, «народу Монголии были розданы верблюды, лошади, коровы и овцы, чтобы народ успокоился, пася скот». В 1314 году Аюрбарибада освободил население Монголии, учитывая его тяжёлое положение, от налогов и повинностей на два года и запретил винокурение".

Его сын Шидэбала. Также упоминаются Судхибала, Гаммала, Араджабига, Иринджибал.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, 7Мерген7 сказал:

Вроде  S  есть у младшежуз. 

Вы знаете что означает эта тамга?

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, mechenosec сказал:

Но этот буддизм не прижился у монголов

 

Какой конкретно буддизм не прижился, когда, где и у каких монголов?

И нужны ссылки.

Мы ведь с вами на на плацу.

 

13 часов назад, 7Мерген7 сказал:

Не трогайте Угедея,  не надо.

 

Да что вы говорите. К вашему сведению, Угетай или Октай, которого вы лаская свой слух называете то Угэдэем, то Угедеем, никакого отношения к Монголии не имел, а тем более к калмыками или лесным ойратам.

Посудите сами, согласно письменным источникам:

1) Он имел родной, коренной юрт на реке Эмиль.   

2) Он управлял империей из ханской ставки на реке Эмиль.

3) Он похоронен вместе с отцом Чингизханом, братьями и племянниками в верховьях Черного Иртыша, на западных равнинах Алтая.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Rust сказал:

Какая разница где они захоронены?

 

Это чрезвычайно важная деталь, в корне меняющая существующие заблуждения.

 

4 часа назад, Rust сказал:

ЧХ и Хубилай были монголами, называли себя монголами

 

Уже обсуждали это с вами. Они были татарами и называли себя татарами. А кроме того называли себя по своим родо-племенным этнонимам.

 

4 часа назад, Rust сказал:

Именно в Монголию ушли остатки монголов Юань.

 

Возможно, не спорю, но это вам надо обосновать ссылками и цитатами из источников. Я, например, пока в этом не уверен.

 

4 часа назад, Rust сказал:

Самому прочитать об этом не судьба? 

 

Я задал другие вопросы, но никто мне не смог ответить на них (теперь даже выделю эти места чтобы было видно):

 

1) Что Хубилай, его окружение и вообще вся династия Юань в Китае исповедовала как и современные монголоязычные народы Тибетский буддизм (ламаизм), (1) что их учение тоже строилось на теории перерождения высших лам, что (2) них тоже бытовали личные имена, специфические  сугубо для Тибетско-Монгольского буддизма - Бадма, Бямба/Бембя, Галдан, Галсан, Данзан, Дамба, Дагва, Дорж/Доржи, Лоузан, Лхагва, Манжи, Намба, Пурэв, Сурэн, Санджи и многие другие. 

2) Или показать (3) следы китайского буддизма, буддизма династии Юань, Хубилая и его окружения, у современных монгольских народов.

 

4 часа назад, Rust сказал:

Другого царевича звали именем Дармабала, такое же имя носила калмыцкая ханша, жена Аюки.

Его сын Шидэбала. Также упоминаются Судхибала

 

А разве эти имена тибетско-санскритские, характерные для Тибетско-Монголського ламаизма?

Уж больно в них выдает себя с потрохами тюркская составляющая "балашка": :)

- Дарма-бала

- Шидэ-бала

- Судхи-бала

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Это чрезвычайно важная деталь, в корне меняющая существующие заблуждения.

 

 

Уже обсуждали это с вами. Они были татарами и называли себя татарами. А кроме того называли себя по своим родо-племенным этнонимам.

 

 

Возможно, не спорю, но это вам надо обосновать ссылками и цитатами из источников. Я, например, пока в этом не уверен.

 

 

Я задал другие вопросы, но никто мне не смог ответить на них (теперь даже выделю эти места чтобы было видно):

 

1) Что Хубилай, его окружение и вообще вся династия Юань в Китае исповедовала как и современные монголоязычные народы Тибетский буддизм (ламаизм), (1) что их учение тоже строилось на теории перерождения высших лам, что (2) них тоже бытовали личные имена, специфические  сугубо для Тибетско-Монгольского буддизма - Бадма, Бямба/Бембя, Галдан, Галсан, Данзан, Дамба, Дагва, Дорж/Доржи, Лоузан, Лхагва, Манжи, Намба, Пурэв, Сурэн, Санджи и многие другие. 

2) Или показать (3) следы китайского буддизма, буддизма династии Юань, Хубилая и его окружения, у современных монгольских народов.

 

 

А разве эти имена тибетско-санскритские, характерные для Тибетско-Монголського ламаизма?

Уж больно в них выдает себя с потрохами тюркская составляющая "балашка": :)

- Дарма-бала

- Шидэ-бала

- Судхи-бала

 

Все ясно. Ашурбанипала тоже тюрком считаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, arkuk сказал:

Вы знаете что означает эта тамга?

Нет

Вы думаете тенгрианство ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, 7Мерген7 сказал:

Нет

Вы думаете тенгрианство ?

Да нет. Вы сказали что он встречается в Мл. жузе,  а в нашем роду есть тамга похожая. Эта тамга изображается в виде буквы  Z   или в виде S, только  S бывает смотрит в другую сторону. Тамга означает "Туе мойын" = верблюжья шея.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.11.2018 в 01:10, 7Мерген7 сказал:

Тамга его (Угедея) рода "S"

 

Во дает Василий Алибабаевич, род Угедея. Это какой такой род? Удегейцы? :D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Во дает Василий Алибабаевич, род Угедея. Это какой такой род? Удегейцы? :D

АКБ не стоит кидаться эпитетами, здесь вам не балаган.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Rust сказал:

АКБ не стоит кидаться эпитетами, здесь вам не балаган.

 

А разве это не тот же юзер, что имел ник-нейм Василий Алибабаевич? Стиль больно похож на него.

Если нет, то прошу прощения у 7Мерген7. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.11.2018 в 19:08, АксКерБорж сказал:

А разве это не тот же юзер, что имел ник-нейм Василий Алибабаевич? Стиль больно похож на него.

Если нет, то прошу прощения у 7Мерген7. 

Какая разница, ведет себя прилично, пока не хамит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

38_det1.jpg

2014-04-11+16;13;03.jpg

 

Yuan dynasty (1271–1368), China. Silk tapestry

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.11.2018 в 15:08, АксКерБорж сказал:

 

А разве это не тот же юзер, что имел ник-нейм Василий Алибабаевич? Стиль больно похож на него.

Если нет, то прошу прощения у 7Мерген7. 

 

Как определяете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
‎22‎.‎11‎.‎2018 в 11:47, АксКерБорж сказал:

Уже обсуждали это с вами. Они были татарами и называли себя татарами. А кроме того называли себя по своим родо-племенным этнонимам.

Значит по вашему Чингис-хан гордо называл себя татарином, а после когда он их вырезал всех отомстив за отца и воздав должное давним врагам (татарам) своих дедов и отцов, он перестал называть себя татарином. Что то у вас не клеится тут и белые нитки проступают отчетливо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Значит по вашему Чингис-хан гордо называл себя татарином, а после когда он их вырезал всех отомстив за отца и воздав должное давним врагам (татарам) своих дедов и отцов, он перестал называть себя татарином. Что то у вас не клеится тут и белые нитки проступают отчетливо.

 

Устал уже приводить всем цитаты из источников.

В китайских, европейских, мусульманских и иных источниках прямо говорится, что они именуют себя татар, что Чингизхан черный татарин и т.д.

Этого достаточно.

Поэтому рассказ про вражду с каким-то одноименным племенем можно считать красивой легендой летописца со слов обираненных прапрапрапраправнуков великого хана.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
‎15‎.‎12‎.‎2018 в 14:57, АксКерБорж сказал:

Устал уже приводить всем цитаты из источников.

В китайских, европейских, мусульманских и иных источниках прямо говорится, что они именуют себя татар, что Чингизхан черный татарин и т.д.

Этого достаточно.

Если китайцы называли все племена живших к северу и к северо-западу от великой стены - татарами, то это не обязательно что эти же племена называли себя так же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересны данные о буддизме в государстве ильханидов. Один из советников ильхана Аргуна даже предлагал переделать Каабу в буддийскую пагоду.

Цитата

Под покровительством Ильханидов процветала коммерческая деятельность. Ресурсы из этого богатства, предназначенные для строительства и поддержания буддийских объектов, были неотъемлемой частью раннего политического видения Ильханидов. Даже территории на периферии империи были лишены богатства и власти Тебриза. Папская опись 1295 года включала шелка, произведенные в Тебризе, а император Рудольф IV Габсбург был похоронен в 1365 году в шелке, сотканном в Тебризе между 1319 и 1335 годами.

Цитата

Во времена Ильханата монгольские правители построили коридор буддийских храмов между Черным морем и областью к югу от Каспийского моря, вдоль маршрутов, которые связывали Анатолию с долиной реки Инд и Уйгурстаном. Археологические данные на сегодняшний день ограничены, но наводят на мысль о буддийской Храмовой деятельности в Алатаге, Хое, Тебризе, Мараге, Тахт-и Сулеймане и Султанийе. Были выявлены скальные пещерные структуры, имеющие сильное сходство с буддийской архитектурой,но претензии несториан на одни и те же места также правдоподобны, как и возможность многократного использования с течением времени.
Литературные ссылки на период обширного строительства буддийских храмов в Иране Ильханидов более многочисленны. Такие источники указывают, в частности, на буддийский храм Разик-Абад близ Мерва, построенный Аргуном в 1250 году, а также на храм в Тебризе, который, как предполагается, включал фреску с портретом Аргуна.
Поскольку Ильханы вели кочевой образ жизни, буддийские религиозные объекты часто перемещались в виде сложных палаток, но они также могли иметь фиксированный стиль строительства в случае городских структур. Историк Рашид ад-Дин писал: “храмы были построены в каждом месте, и огромные суммы были потрачены на них. Эта секта [идола-троус Бахши] поднялась на вершину власти, что было очевидно для всех.”

Roxann Prazniak. Ilkhanid Buddhism: Traces of a Passage in Eurasian History.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now