Recommended Posts

14.11.2018 в 15:36, Ньукуус сказал:

Когда буддизм окончательно восторжествовал над несторианством у ойратов, монголов? После поражения и ухода из Китая?  

 

Ув. Ньукуус, доғорум, разве ойраты были в Китае?

Такой же вопрос могу задать и про монголов (не путать с татарами Чингизхана).

 

14.11.2018 в 15:36, Ньукуус сказал:

Когда буддизм окончательно восторжествовал над несторианством у ойратов, монголов?

 

Религия желтошапочников (гэлугпа или ламаизм) пришла из Тибета к монголоязычным народам в 17 веке.

Если не ошибаюсь, то она пришла к западным монголам (дербетам, торгудам, хошудам, калмыкам и др.) раньше, чем к восточным монголам (халха, өвөр и др.).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Ньукуус, доғорум, разве ойраты были в Китае?

Такой же вопрос могу задать и про монголов (не путать с татарами Чингизхана).

 

 

Религия желтошапочников (гэлугпа или ламаизм) пришла из Тибета к монголоязычным народам в 17 веке.

Если не ошибаюсь, то она пришла к западным монголам (дербетам, торгудам, хошудам, калмыкам и др.) раньше, чем к восточным монголам (халха, өвөр и др.).

 

Поражают ваши знания о чужом для вас народе) даже век "точно" знаете

 

Вы хотя бы век принятия ислама казахами знаете ?

Или как в анекдоте, знаете что у соседей в огороде растёт...

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, 7Мерген7 сказал:

Поражают ваши знания о чужом для вас народе) даже век "точно" знаете

 

Вы хотя бы век принятия ислама казахами знаете ?

Или как в анекдоте, знаете что у соседей в огороде растёт...

Он обо всём так судит ,чуть-чуть прочитает и у него уже полная уверенность в своей правоте, у нас ведь и буддизм не классический индийский, и хоть и тибетский но со своими особенностями, с элементами язычества, поклонения духам, сбрысгивания напитков огню, духам местности, поклонения горе Богдо например. Вспомните русский анекдот: С калмыками пить неинтересно ,перед первой рюмкой полбутылки выльют  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, 7Мерген7 сказал:

Поражают ваши знания о чужом для вас народе) даже век "точно" знаете

 

Надо всего лишь интересоваться и много читать.

Подсказывает мое чутье, что вы всем хорошо известный 10-головый экс-юзер 

"Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ-Страхиня-Василий Али-Бабаевич-Мемлекет".

 

1 час назад, mechenosec сказал:

Он обо всём так судит ,чуть-чуть прочитает и у него уже полная уверенность в своей правоте

 

Документально обоснуйте в чем я не прав.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, АксКерБорж сказал:

Надо всего лишь интересоваться и много читать.

Что скажете насчет буддизма в монгольской империи Юань? Об этом читали надеюсь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Что скажете насчет буддизма в монгольской империи Юань? Об этом читали надеюсь?

 

По моему, вы уже задавали в прошлом мне этот вопрос. :mellow:

Отвечу вам так, Рустам.

1) У монголоязычных народов вы не найдете следов буддизма династии Юань.

2) Монголоязычные народы приняли в 17 - 18 веках и исповедуют всегда Тибетский буддизм (гэлуг-па, ламаизм, желтая религия, желтошапочники).

 

Ссылка.

Н.Л. Жуковская "Ламаизм в Монголии":

"... Началом гражданской истории ламаизма в Монголии можно считать встречу Далай-ламы III Соднам-джамцхо с правителем тумэтов Алтан-ханом, состоявшуюся в 1576 году. Во время этой встречи родился титул "Далай-лама", который был начертан на золотой печати, врученной Алтан-ханом тиб. иерарху. В 1588 халхаский хан Абатай построил первый буддийкий монастырь Эрдэнэ-цзу, в 1589 только что родившийся внук Алтан-хана был объявлен "перерожденцем" (монг. - хубилган) умершего годом раньше Соднам-джамцхо, в 1604 его отвезли в Тибет и провозгласили Далай-ламой IV. Уже в кон. 16 - пер. пол. 17 в. в среде монгольских феодалов появляется ряд крупных фигур, носителей дух. звания, сыгравших значит. роль в истории распространения и утверждения Л. в М. Это Нейджитойн (1557-1653); ойратский Зая-пандита Намхай-джамцхо (1593-1662), Джебцзун-дамба-хутухта (1635-1723). Последний в 1691 стал главой ламаистской церкви Монголии и вошел в историю под именем Ундур-гэгэна."

 

Тибетский буддизм (гэлуг-па, ламаизм, желтая религия, желтошапочники) - это лишь одно из нескольких течений в буддизме.

Главная особенность и отличие ламаизма от других течений в буддизме - это учение о перерождении выс­ших лам. Так, на вершине ламаистской иерархии стоят пан­чен-лама (живой будда Амитаба - властитель рая) и Да­лай-лама (земное воплощение бодисатвы Авалокитешвары).

Сейчас это ныне здравствующий Далай-лама XIV - Нгагванг Ловзанг Тэнцзин Гьямцхо 1935 года рождения, лауреат Нобелевской премии, уроженец Тибета:

 273px-Dalai_Lama_1430_Luca_Galuzzi_2007c

Ламаизм в настоящее время распространен в Тибете, Внутренней Монголии КНР, в Монголии, а также в отдельных районах Непала и Индии.

 

Начало образования течения.

В конце 14 - начале 15 веков в Тибете образовалась наиболее крупная ламаистская секта Гэлуг-па (так называемые желтошапошники), основанная Цзонкабой (1357 -1419). С 16 века главы секты Гэлуг-па стали носить титул Далай-ламы.
К середине 17 века 5-му Далай-ламе Агванлобсан-джамцо (1617-1682) и верхушке духовенства удалось подчинить своей власти (духовной и светской) все основные районы Тибета, который таким образом превратился в теократическое государство.

 

Проникновение к монголоязычным народам.

В 16-17 веках ламаизм проник из Тибета во Внутреннюю Монголию (Китай) и в Монголию став там господствующей религией.

На территорию России ламаизм проник в 18 веке к калмыкам, тувинцам и бурятам.

 

От себя добавлю, что кроме такой главной особенности этого течения в буддизме как школа ламства (духовного и другого, воплощенного в живом человеке), эту религию легко распознать по характерным тибетским словам и словам санскрита.

На вскидку это:  сваямбху-соёмбо, свасти-свастика, личные имена Бадма, Бямба/Бембя, Галдан, Галсан, Данзан, Дамба, Дагва, Дорж/Доржи, Лоузан, Лхагва, Манжи, Намба, Пурэв, Сурэн, Санджи и многие другие. 

Этих характерных слов, терминов и имен вы не найдете ни в одном из других течений буддизма! ;)

 

Другие течения буддизма, не известные монгольским народам.

В мире существуют разновидности буддизма - махаяна (Китай, Корея, Япония), хинаяна и ваджраяна (Тайланд, Лаос, Камбоджа, Мьянма, Вьетнам, Индонезия) и ламаизм (Тибет, Монголия, Внутренняя Монголия, Синьцзян, Калмыкия, Тува, Бурятия).

На карте все четко видно:

studybuddhism-types-of-buddhism.jpg?sha=

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

История проникновения буддизма

Исторические свидетельства дают основание утверждать, что, начиная со II в. до н. э., протомонгольские народы (хунну, сяньби, кидани) были знакомы с буддизмом. В древние государства на территории Монголии он проникал из Индии через согдийскую культуру.

Вторая, более крупная волна буддизма пришла в XIII веке из Тибета, когда сын хана Угэдэя, Годан, пригласил к себе главу школы Сакья Кунга Гьелцена с тем, чтобы он стал его духовным наставником. Во времена правления хана Хубилая в Монголию прибыл следующий глава школы Сакья — Пагба-лама. По приказу Хубилая он разработал новую письменность (монгольское квадратное письмо) для главных языков империи Юань — монгольского, тибетского, уйгурского и китайского, чтобы обеспечить культурное единство народов державы, а также для транслитерации санскритских текстов. В это время в Монголию пришли также учителя традиции Кагью, самым заметным из которых был Карма-багши. Буддизм был объявлен Хубилаем государственной религией империи Юань. Тибетский буддизм был принят также некоторыми другими наследниками Чингис-хана, а именно: ханами Чагатайского улуса в Восточном и Западном Туркестане и ильханами, правившими в Персии. Фактически в течение нескольких десятилетий тибетский буддизм был государственной религией Ирана, хотя он и не получил поддержки коренного мусульманского населения. В середине XIV века, с падением в Китае монгольской династии Юань, влияние буддизма в Монголии кардинально ослабло.

Третья волна буддизма пришла в Монголию в результате встречи третьего главы буддийской школы Гелуг Сонама Джамцо с правителем тумэтов Алтан-ханом в 1578 году. Во время этой встречи и возник титул «Далай-лама», который был начертан на золотой печати, врученной Алтан-ханом тибетскому иерарху. На этот раз монгольский народ оказался более подготовленным к восприятию новой религии. Монголы помогли тибетцам объединить их страну под единой властью. Их действия не только способствовали централизации Тибета и возвышению школы Сакья, а затем Гелуг, но и дальнейшему развитию тибето-монгольской цивилизации[2].

 

В 1585 году халхасский хан Абатай построил первый в Халхе буддийский монастырь Эрдэни-Дзу. А в 1589 году только что родившийся внук Алтан-хана Тумэтского был объявлен перерождением (хубилганом) умершего годом ранее Сонама Джамцо. В 1604 году его отвезли в Тибет и провозгласили Далай-ламой IV.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/12/2016 at 8:22 PM, Peacemaker said:

летающий буддийский монах

 

Buddhist Monk Levitation - Full Movie

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

По моему, вы уже задавали в прошлом мне этот вопрос. :mellow:

Отвечу вам так, Рустам.

1) У монголоязычных народов вы не найдете следов буддизма династии Юань.

2) Монголоязычные народы приняли в 17 - 18 веках и исповедуют всегда Тибетский буддизм (гэлуг-па, ламаизм, желтая религия, желтошапочники).

Мало вы книг читали получается.

Цитата

Буддийская школа Карма была популярна среди монголов при Мункохане. Хан Хубилай, хотя сам тяготел к дзэн-буддийской практике, для своего народа остановил свой выбор на тибетской форме буддизма. В 1260 г. он приглашает пагба ламу – главу школы Сакьяпа, решив сделать буддизм религией всей своей империи, о чем свидетельствует его так называемый жемчужный указ. Пагба лама продолжительное время пребывал во дворце хана, транслируя буддийскую теорию и практику этническим монголам [Жамсран 1992: 99]. Для успешного понимания буддийской теории была составлена квадратная письменность, которая практически применялась мало, но осталась как одна из разновидностей в истории письменной культуры монгольских народов. В это же время Чойджи-Одсер корректирует монгольскую письменность на основе уйгурского письма, и на основе этой письменной традиции был переведен буддийский канон – Ганджур и Данджур. Однако не следует забывать при этом, что некоторые части «Лотосовой сутры» были известны монголам еще в VIII в. через тех же уйгуров – их перевод осуществлялся уйгурами непосредственно с китайского языка [Higuchi Koichi 2014: 20]. После падения династии Юань некоторую популярность среди монгольских народов имела школа Кармапа.
Но наибольшую известность среди монгольской метаэтнической общности приобретает школа Гелугпа.
Еще в конце ХIV – начале ХV вв. известный тибетский монах Цзонкапа (монгольское и бурятское прочтение – Цзонхава), основываясь на учениях великих индийских, а также тибетских буддийских мыслителей, реформировал школу Кадампа («слова наставлений»), анонсировав при этом ее как хранительницу наиболее чистых форм первоначального учения Будды. В классическую буддийскую триратну – Будда, дхарма, сангха – вводится феномен ламы как наставника, учителя и посредника (своего рода медиатора) на сансарическом и трансцендентном пути адептов буддизма. 
Абаева Л.Л. Стратегии и тенденции развития буддийской конфесии в моно- и полиэтнических сообществах монгольского мира.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Хубилай-хан проводит смелые реформы в универсальной идеологии своих предшественников. Не отбрасывая шаманизм и его идеологию, он предпочитает применять главные догматы буддийского универсализма к своей политике тенгризации. Устав Хубилай-хана вводится с первого дня среднего летнего месяца Года Мыши (1264) и называется «Жемчужная Яса» (hjah-sa mo-tig-ma). Монгольский хан, несмотря на традиционное обращение к власти вечного Тенгри и защите ханской харизмы (suu jali), в начале своего Устава утверждает следующее:
«Хотя должно следовать закону Чингиз-хана, чтобы достигнуть всего лучшего в этой жизни, необходимо полагаться на закон Будды после этой жизни. Постигнув смысл всего этого Я понял путь Шакьямуни единственного истинного пути. Мой учитель Пагба-лама, хорошо поняв сам тот путь, хорошо преподал его другим. Вот почему Я принял посвящение (dbang, аbisheka) от него и присудил ему титул Гоши, Государственного Наставника, и провозгласил его почитаемым всеми хуврагами (ламами)».
В этом же Уставе Пагба-лама был назначен Главой Религии, и все хувраги и ламы Тибета были обязаны повиноваться ему и быть занятыми исключительно в религиозных службах для благоденствия монгольского хана в соответствии с заповедями буддийского учения. По этим условиям только хан обязательно обеспечивал лам своими пожертвованиями и почитанием и освобождал их от «трех повинностей»: военной службы, налогов и уртонской повинности.
Этот Устав обозначал поворотную точку в идеологии тенгризма Хубилай-хана.
Шагдар Бира. Монгольская идеология тенгризма и Хубилай-хан

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

LxpI0M1K.png

С.Д. Сыртыпова. Внедрение эстетики монгольских кочевников в буддийское изобразительное искусство в эпоху Юань

Весьма характерными свидетельствами пластической эстетики своего времени являются каменные изваяния монгольских правителей и знати XIII–XIV вв., высеченные из цельных глыб. Их размеры близки к натуральным. Некоторые из них держат в руках чётки как показатель приверженности буддизму. Они сидят на складных стульях со спинкой или без неё, одеты в монгольские дэли с поясами. Округлые формы, мягкие, замкнутые линии, устойчивый посад скульптур отражают, во-первых, этническую анатомию, во-вторых, эстетические предпочтения кочевников: сглаженные, округлые силуэты и лаконичные очертания (рис. 2, 3, 4).

 

В эпоху Юань в Китае художественная традиция центральноазиатских, монгольских кочевников имела значительное влияние на развитие буддийского изобразительного искусства. Анализ изобразительных памятников данного периода обнаруживает в так называемом сино-тибетском стиле XIII–XIV вв. следующие монгольские компоненты: 
1) внедрение выраженного спирального фона в буддийских изображениях; 
2) изменение декора божеств с применением орнаментального узора монгольского типа; 
3) необычные интерпретации одеяний, введение элементов монгольских костюмов, причёсок, украшений и др.; 
4) распространение культа гневных божеств с коренастой массивной конституцией хранителей; 
5) изменение композиции в пользу лаконичности и цельности изображения; 
6) изменение цветовой палитры, уход от пещерно-храмовой панорамы, внедрение широкого пространства, сине-зелёного «степного» фона.
Вышеназванные изменения были продиктованы  эстетическими и мировоззренческими представлениями средневекового воина кочевника.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

LxpI0M1K.png

С.Д. Сыртыпова. Внедрение эстетики монгольских кочевников в буддийское изобразительное искусство в эпоху Юань

Весьма характерными свидетельствами пластической эстетики своего времени являются каменные изваяния монгольских правителей и знати XIII–XIV вв., высеченные из цельных глыб. Их размеры близки к натуральным. Некоторые из них держат в руках чётки как показатель приверженности буддизму. Они сидят на складных стульях со спинкой или без неё, одеты в монгольские дэли с поясами. Округлые формы, мягкие, замкнутые линии, устойчивый посад скульптур отражают, во-первых, этническую анатомию, во-вторых, эстетические предпочтения кочевников: сглаженные, округлые силуэты и лаконичные очертания (рис. 2, 3, 4).

 

В эпоху Юань в Китае художественная традиция центральноазиатских, монгольских кочевников имела значительное влияние на развитие буддийского изобразительного искусства. Анализ изобразительных памятников данного периода обнаруживает в так называемом сино-тибетском стиле XIII–XIV вв. следующие монгольские компоненты: 
1) внедрение выраженного спирального фона в буддийских изображениях; 
2) изменение декора божеств с применением орнаментального узора монгольского типа; 
3) необычные интерпретации одеяний, введение элементов монгольских костюмов, причёсок, украшений и др.; 
4) распространение культа гневных божеств с коренастой массивной конституцией хранителей; 
5) изменение композиции в пользу лаконичности и цельности изображения; 
6) изменение цветовой палитры, уход от пещерно-храмовой панорамы, внедрение широкого пространства, сине-зелёного «степного» фона.
Вышеназванные изменения были продиктованы  эстетическими и мировоззренческими представлениями средневекового воина кочевника.

 

Ув Руст ,респект вам за лекцию о буддизме у монголов, признаюсь  в таких подробностях не знал, знал только что халха приняли буддизм раньше ойратов. Правда читал что Тибет завоевали хошуды, также туда ходили походом тувинцы и дербеты.  Посмотрите в теме литература ,вы сказали что кыргызы появились в СА в 15 в, а ведь Зэйк выложил что были там уже в 10-11 в, мне кажется это многое меняет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Rust said:

LxpI0M1K.png

С.Д. Сыртыпова. Внедрение эстетики монгольских кочевников в буддийское изобразительное искусство в эпоху Юань

Весьма характерными свидетельствами пластической эстетики своего времени являются каменные изваяния монгольских правителей и знати XIII–XIV вв., высеченные из цельных глыб. Их размеры близки к натуральным. Некоторые из них держат в руках чётки как показатель приверженности буддизму. Они сидят на складных стульях со спинкой или без неё, одеты в монгольские дэли с поясами. Округлые формы, мягкие, замкнутые линии, устойчивый посад скульптур отражают, во-первых, этническую анатомию, во-вторых, эстетические предпочтения кочевников: сглаженные, округлые силуэты и лаконичные очертания (рис. 2, 3, 4).

 

В эпоху Юань в Китае художественная традиция центральноазиатских, монгольских кочевников имела значительное влияние на развитие буддийского изобразительного искусства. Анализ изобразительных памятников данного периода обнаруживает в так называемом сино-тибетском стиле XIII–XIV вв. следующие монгольские компоненты: 
1) внедрение выраженного спирального фона в буддийских изображениях; 
2) изменение декора божеств с применением орнаментального узора монгольского типа; 
3) необычные интерпретации одеяний, введение элементов монгольских костюмов, причёсок, украшений и др.; 
4) распространение культа гневных божеств с коренастой массивной конституцией хранителей; 
5) изменение композиции в пользу лаконичности и цельности изображения; 
6) изменение цветовой палитры, уход от пещерно-храмовой панорамы, внедрение широкого пространства, сине-зелёного «степного» фона.
Вышеназванные изменения были продиктованы  эстетическими и мировоззренческими представлениями средневекового воина кочевника.

 

Quote

Основатель Монгольской империи, один из величайших завоевателей в истории человечества Чингисхан (Темучжин) мог быть европейцем. К таким выводам, как сообщает Life.Ru, пришли ученые из Монголии и Кореи по итогам анализа останков его вероятных потомков.

Специалисты провели анализ ДНК скелетов семи человек из пяти могил Таван Толгой на западе современной Монголии (четверых мужчин и трех женщин). Хотя кости черепа этих людей несут монголоидные черты, их предки по мужской линии принадлежат к гаплогруппе (это набор генов, которые наследуются от одного общего предка и имеют определённую мутацию в конкретном участке ДНК) R1b-M343, типичной для европейцев.

У всех мужчин митохондриальные гаплогруппы, наследуемые по женской линии, оказались типично азиатскими. В то же время Y-хромосомные гаплогруппы, напротив, были европейскими (например, R1b-M343).

Ученые пришли к выводу, что если погребённые являются потомками Чингисхана по мужской линии, то он сам должен принадлежать к Y-хромосомной гаплогруппе R1b-M343. Эта версия резко расходится с принятой точкой зрения, что Чингисхан принадлежал к гаплогруппе C3c-M48, типичной для азиатов.

В пользу европейского происхождения легендарного монгольского завоевателя говорит свидетельство поздних исламских историков, сообщавших, что у него были зелёные глаза.

Носители гаплогруппы R1b-M343чаще всего встречаются в Западной Европе, и в самой Восточной Азии их практически нет.

В могилах Таван Толгой находились останки лиц, родственных клану Борджигинов, к которому принадлежал Чингисхан. На это указывали изображения сокола — знака клана — на золотых украшениях. Радиоуглеродная датировка могил относит их к 1130—1250 годам. Учёные полагают, что исследованные ими скелеты принадлежали родственникам Чингисхана либо по мужской, либо по женской линии.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Peacemaker сказал:

 

Пока не найдут самого Чингисхана ,мы не узнаем какая у него была гапла ,конечно вполне возможно что у него была гапла R1b, особенно если судить по его описываемой внешности, но поверьте что синие или зелёные глаза вполне передаются по женской линии, такие были у моей ээджи, такие есть у моего тестя :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Пока не найдут самого Чингисхана ,мы не узнаем какая у него была гапла

Вы возвращаетесь, наконец то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Peacemaker сказал:

 

Насчёт борджигинов, хошеутовские нойоны Тюмени были борджигинами ,они потомки  Хабуту ( Хавт) Хасара, у хошудов доминируют две гаплы С3с М-48 и N1c, не читал чтобы у хошудов была R1b, хотя конечно у калмыков есть R1b, сомневаюсь что R1b это маркер борджигинов. У хошудов есть старкластер, думаю либо старкластер, либо м-48 ,это и есть настоящий маркер борджигинов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Надо всего лишь интересоваться и много читать.

Подсказывает мое чутье, что вы всем хорошо известный 10-головый экс-юзер 

"Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ-Страхиня-Василий Али-Бабаевич-Мемлекет".

 

 

Документально обоснуйте в чем я не прав.

 

Волн буддизма было несколько, также наверное и с исламом у казахов.

17-й век просто официальное решение.

Прежде чем лезть с советами к соседу, разберитесь со своей религией)

 

 

  А за что "Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ-Страхиня-Василий Али-Бабаевич-Мемлекет" был забанен ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Peacemaker сказал:

История проникновения буддизма

Исторические свидетельства дают основание утверждать, что, начиная со II в. до н. э., протомонгольские народы (хунну, сяньби, кидани) были знакомы с буддизмом. В древние государства на территории Монголии он проникал из Индии через согдийскую культуру.

 

Друг, подтвердите это ссылками, тогда поверим.

А пока моя реакция будет такой - :D:P:rolleyes:

 

16 часов назад, Peacemaker сказал:

Вторая, более крупная волна буддизма пришла в XIII веке из Тибета, когда сын хана Угэдэя, Годан, пригласил к себе главу школы Сакья Кунга Гьелцена с тем, чтобы он стал его духовным наставником.

 

Постойте, постойте. Причем здесь Монголия, халхасцы и калмыки, если Угэдэй (он же Угетай, он же Октай) имел юрт, ханскую ставку и управлял империей сидя в долине реки Эмиль?

Кстати это утверждение вам надо тоже подтвердить ссылками, а то я опять засмеюсь громко - громко.

 

15 часов назад, Rust сказал:

Мало вы книг читали получается.

Хан Хубилай, Хубилай-хан

 

Спор идет про тибетский буддизм (ламаизм) Монголии и ее населения, а равно западных монгольских племен.

Причем в этом споре Хубилай (он же Кублай)?

Причем в этом споре буддизм Китая времен династии Юань?

К тому же какое отношение к монголам и западным монголам имеет Хубилай хан, похороненный вместе со своими дядьями и дедами, в том числе с Угэдэем, Чингизханом, в верховьях Иртыша? 

Причем в этом вопросе тюрки хунны? (это касается заявления Азбаяра)

Ведь спор идет про тибетский буддизм (ламаизм) Монголии и ее населения, а равно западных монгольских племен.

 

Всё это попытки удревнить молодую религию? Попытки опять таки сродниться с тюрками хуннами и татарами Чингизхана?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Спор идет про тибетский буддизм (ламаизм) Монголии и ее населения, а равно западных монгольских племен.

Причем в этом споре Хубилай (он же Кублай)?

Причем в этом споре буддизм Китая времен династии Юань?

К тому же какое отношение к монголам и западным монголам имеет Хубилай хан, похороненный вместе со своими дядьями и дедами, в том числе с Угэдэем, Чингизханом, в верховьях Иртыша? 

Причем в этом вопросе тюрки хунны? (это касается заявления Азбаяра)

Ведь спор идет про тибетский буддизм (ламаизм) Монголии и ее населения, а равно западных монгольских племен.

 

Всё это попытки удревнить молодую религию? Попытки опять таки сродниться с тюрками хуннами и татарами Чингизхана?

А кто по вашему Хубилай как не монгол и внук ЧХ? 

Почитайте про квадратное письмо, и кто его использовал. По вашему использовать должны казахи как единственные наследники ЧХ?

Причем здесь верховья Иртыша? Хубилай жил в Китае.

Уже приводилась масса словарей монгольских из Юань. Вы их не замечаете, так как рушится приятный для себя процесс примазывания к истории великого ЧХ. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rust сказал:

А кто по вашему Хубилай как не монгол и внук ЧХ? 

Причем здесь верховья Иртыша? Хубилай жил в Китае.

 

Дело в том, что согласно письменным источникам Угэдэй, Монке, Хубилай и Чингизхан имели родной юрт, ханскую ставку империи и похоронены на западной стороне Алтая, это междуречье рек Эмиль и Черного Иртыша (Хубилай правда перенес позже эту ханскую ставку в Китай). 

Какое отношение имеют к ним современная Монголия, ее население и их религия?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Предлагаю вам, Рустам, mechenosec, 7Мерген7 и Peacemaker:

 

1) Доказать, что Хубилай, его окружение и вообще вся династия Юань в Китае исповедовала как и современные монголоязычные народы Тибетский буддизм (ламаизм), что их учение тоже строилось на теории перерождения высших лам, что у них тоже бытовали личные имена, специфические  сугубо для Тибетско-Монгольского буддизма - Бадма, Бямба/Бембя, Галдан, Галсан, Данзан, Дамба, Дагва, Дорж/Доржи, Лоузан, Лхагва, Манжи, Намба, Пурэв, Сурэн, Санджи и многие другие. 

 

2) Или наоборот, показать следы китайского буддизма, буддизма династии Юань, Хубилая и его окружения, у современных монгольских народов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Предлагаю вам, Рустам, mechenosec, 7Мерген7 и Peacemaker:

 

1) Доказать, что Хубилай, его окружение и вообще вся династия Юань в Китае исповедовала как и современные монголоязычные народы Тибетский буддизм (ламаизм), что их учение тоже строилось на теории перерождения высших лам, что у них тоже бытовали личные имена, специфические  сугубо для Тибетско-Монгольского буддизма - Бадма, Бямба/Бембя, Галдан, Галсан, Данзан, Дамба, Дагва, Дорж/Доржи, Лоузан, Лхагва, Манжи, Намба, Пурэв, Сурэн, Санджи и многие другие. 

 

2) Или наоборот, показать следы китайского буддизма, буддизма династии Юань, Хубилая и его окружения, у современных монгольских народов.

 

Буддизм это буддизм, а течения были разными, время шло и течения менялись, как и у муслимов, и у христиан. Но этот буддизм не прижился у монголов, а желтую религию утвердили ойраты, а именно хошеуты. В 1640 г на общемонгольском съезде было принято : Ики цааджин бичиг - Великое степное уложение, конституция Калмыкии  так и называется- Степное уложение, и было принято решение всем монголам принять буддизм.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Дело в том, что согласно письменным источникам Угэдэй, Монке, Хубилай и Чингизхан имели родной юрт, ханскую ставку империи и похоронены на западной стороне Алтая, это междуречье рек Эмиль и Черного Иртыша (Хубилай правда перенес позже эту ханскую ставку в Китай). 

Какое отношение имеют к ним современная Монголия, ее население и их религия?

 

Не трогайте Угедея,  не надо.

Тамга его рода "S" у кого есть у казахов ?

Вроде  S  есть у младшежуз.  кереитов. ТАКЖЕ у монгол.дербет

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now