Тувинцы

[Tynych]

1. Это является одним из вариантов о песни от Бутанаева который сильно вытолкает о "Хонгорой" как государственное образование. Но, на самом деле "Хонгорой" - это название местности как например "Бухтарим, Булунтохой" и пр.

А песня "Хонгорай" - это как я писал наверху песня-плач джунгарских ойротов тывалар, и слово "хонгорай" переводится как "дорогой мой, дорогие мои".

И смысл "были много богатств, большие териитории, много счастливых народов - А где они сейчас "дорогие мои".

1.А это ваше "на самом деле" - можете подкрепить чем нибудь кроме голословности?

И я не оспариваю того,что это песня-плач ойротов..На мой взгляд это отголоски некогда этнополитического союза "Хонгорай"..

И смысл песни,с моей точки зрения : "были много богатств,большие территории,много счастливых народов - И где теперь Хонгорай"..

[Tynych]

ставим точки над I - 

Я за то, что ключевое слово в песне - это антропоним, 

А вы, Тыныч, за топоним или название квазигосударственного объединения? что-то не пойму, слишком размытый у вас тезис.

В тувинском есть хоор в значении "милая", так что тезис Енхда не лишен основания (хоңгор > хоор).

мой тезис может иметь отношение к стране Хонгорай, ведь полководец Коңгурей мог потерять свое войско как раз защищая свою страну, как бы она ни называлась.

а вот со ссылками на ученых-историков, честно говоря - никак, но мне, надеюсь, простительно, ведь на профессиональном или серьезном хобби уровне этим не занимаюсь и форум не чисто научный.

А я за истину,не важно какая она - антропоним(полководец),этнополитический союз,название местности,слово "дорогой мой",но только подкрепленная ссылками на специалистов-историков или фактами и аргументами..И никаких отсебятин..

Я не исключаю не один из перечисленных вариантов..

А форум,по моим наблюдениям, - чисто исторический,площадка для обмена знаниями и дискуссий..

[enhd]

 

1. Это является одним из вариантов о песни от Бутанаева который сильно вытолкает о "Хонгорой" как государственное образование. Но, на самом деле "Хонгорой" - это название местности как например "Бухтарим, Булунтохой" и пр.

А песня "Хонгорай" - это как я писал наверху песня-плач джунгарских ойротов тывалар, и слово "хонгорай" переводится как "дорогой мой, дорогие мои".

И смысл "были много богатств, большие териитории, много счастливых народов - А где они сейчас "дорогие мои".

1.А это ваше "на самом деле" - можете подкрепить чем нибудь кроме голословности?

И я не оспариваю того,что это песня-плач ойротов..На мой взгляд это отголоски некогда этнополитического союза "Хонгорай"..

И смысл песни,с моей точки зрения : "были много богатств,большие территории,много счастливых народов - И где теперь Хонгорай"..

 

Чё Вы имеете виду голословность?

 

Везде написаны что это песня чудом сохранились только у нас алтайских дывалар, а остальные претенденты на чистую забыли эту песню.

Значит эта песня является песней только алтай-дывалар и они то хорошо знают откуда этот песня и о чём в ней там поется. Поняли суть дорогой Тыныч.

 

Этого можно сравнять абстрактивно как например тяньшано кыргызская песня "Катюша" чудом сохранилась у русских, а на самом деле это песня кыргызов и они были запросто начистую забывали.

[Tynych]

Чё Вы имеете виду голословность?

Везде написаны что это песня чудом сохранились только у нас алтайских дывалар, а остальные претенденты на чистую забыли эту песню.

Значит эта песня является песней только алтай-дывалар и они то хорошо знают откуда этот песня и о чём в ней там поется. Поняли суть дорогой Тыныч.

Этого можно сравнять абстрактивно как например тяньшано кыргызская песня "Катюша" чудом сохранилась у русских, а на самом деле это песня кыргызов и они были запросто начистую забывали.

Толковый словарь Ожегова :

 

голословность - не подтверждённый доказательствами, фактами.

Синонимы:бездоказанность, бездоказательность, безосновательность, беспочвенность, малодоказательность, малосостоятельность и т.д.

 

А никто и не претендует на песню ценгельских тувинцев "Конгурей"..это бесспорно..

Вопрос лишь в том : что означает название песни "Конгурей"?

Я основываясь на проф.В.Я.Бутанаева предполагаю,что в песне поется о стране Хонгорай,который существовал как этнополитический союз..и отголоском этого союза и является песня-плач ценгельских тувинцев о некогда цветущей стране Хонгорай..

[Peacemaker]

 

[Peacemaker]

 

[Идикут]

 

[Идикут]

 

[Идикут]