Sign in to follow this  
Guest calmouk

Калмыцкое ханство

Recommended Posts

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Казахи Кайрхана/убиицу 500 мусульманинов-купцов/ называют национальным героям.

:D

img_s718138_1_6.jpg

я думаю чингиз-хан в десятки раз больше убийцей был

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. фигня это. надо имя на оригинале называть

4. :-)

 

1) Кто в России кроме историков знает его настоящее имя  - Бату ? На целом континенте он именно - Батый. Спасибо что историки его хоть так назвали, в русских летописях он вообще проходит как - Батыга Добрый царь. Представляете?  Батыга -хан ? Для истории России это одно из знаковых имён. Не говорю уже о казанских и башкирских татарах, для них он вообще сакральный , как предок, лично слышал как башкирские татары с придыханием называли его именно  - хан Батый, а не Бату, простой перевод  как - крепкий или твёрдый, крепыш, был бы для них неприятным шоком, так пусть он и останется в истории , как грозный Батый.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

1) Кто в России кроме историков знает его настоящее имя  - Бату ? На целом континенте он именно - Батый. Спасибо что историки его хоть так назвали, в русских летописях он вообще проходит как - Батыга Добрый царь. Представляете?  Батыга -хан ? Для истории России это одно из знаковых имён. Не говорю уже о казанских и башкирских татарах, для них он вообще сакральный , как предок, лично слышал как башкирские татары с придыханием называли его именно  - хан Батый, а не Бату, простой перевод  как - крепкий или твёрдый, крепыш, был бы для них неприятным шоком, так пусть он и останется в истории , как грозный Батый.

На континенте он Бату, это в России Батый

и ханом или царем он не был

Вы просто повторяете сказки из учебников и мифов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, asan-kaygy said:

он не нац герой.

Планирование урока истории Казахстана в 5 «Б» классе.

Дата: 02.12.2015

Кабинет: № 18.

Учитель: Айтжанова Г. Д.

Предмет: история Казахстана

Класс: 5

Тема: «Отрар - город-герой»

Цель: учащиеся смогут рассказать когда и где располагался город Отрар, какова история его существования, в конце урока выполнят «колесо истории».

Задачи: дать знания об истории города-героя Отрара и его героической обороне от мон­гольских завоевателей; научить учащихся делать правиль­ные выводы из сравнения культурного развития Отрара в домонгольскую эпоху и после нашествия монголов; воспитывать учащихся в духе патриотизма, ненависти к войнам, любви к родной земле на основе примеров подвигов отрарцев, Кайыр хана.

Ожидаемые результаты: расширить представление школьников об истории средневекового Отрара, дать возможность проследить взаимосвязь средневековой городской культуры и культуры современного Казахстана, показать значение казахстанской культуры в общемировом масштабе.

Ключевые идеи: Новые подходы в преподавании и обучении.

Тип урока: комбинированный

Методы: наглядный (презентация), словесный (беседа), практический.

https://infourok.ru/konspekt-po-teme-otrar-gorodgeroy-1329119.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Steppe Man сказал:

Казахи Кайрхана/убиицу 500 мусульманинов-купцов/ называют национальным героям.  :D

 

Это от незнания истории.

 

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Вы просто повторяете сказки из учебников и мифов.

 

Он сам сто раз признавался, что вырос на книжках Василия Яна и Исая Калашникова и много раз признавался, что цитирует их.

Даже ниже постом он цитирует русское обращение "Батыга" из 2 тома В. Яна "Батый". :lol:  

 

9 часов назад, mechenosec сказал:

в русских летописях он вообще проходит как - Батыга Добрый царь. Представляете?  Батыга -хан ?

 

9 часов назад, mechenosec сказал:

 Понимаете, Бату для калмыка звучит конечно по родному

А Бату, Бата, это обыденное имя, типа какой-то Баташка из Малодербетовского района :D                                        

 

1) Слово "бату" древнетюркское, означает "драгоценный камень", могу дать ссылку на словарь.

2) Среди монголоязычных народов единственные претенденты на право называться потомками средневековых татарских племен выступают халха-монголы, но им имя Бату не знакомо, они его не дают детям.  

3) У калмыков имя Бату новодел 20 - 21 вв., почерпнутое из книг и фильмов.

4) Вопрос кыпчаковеду - что за имя такое у калмыков, Бата? Как оно соотносится с именем чингизида Бату? Может быть оно с ним не связано? Может это имя от слова "бат" (крепкий), которое распространено у халха-монголов? 

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Провокационные сообщения удалены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.08.2019 в 06:41, АксКерБорж сказал:

 

Это от незнания истории.

 

 

Он сам сто раз признавался, что вырос на книжках Василия Яна и Исая Калашникова и много раз признавался, что цитирует их.

Даже ниже постом он цитирует русское обращение "Батыга" из 2 тома В. Яна "Батый". :lol:  

 

 

 

1) Слово "бату" древнетюркское, означает "драгоценный камень", могу дать ссылку на словарь.

2) Среди монголоязычных народов единственные претенденты на право называться потомками средневековых татарских племен выступают халха-монголы, но им имя Бату не знакомо, они его не дают детям.  

3) У калмыков имя Бату новодел 20 - 21 вв., почерпнутое из книг и фильмов.

4) Вопрос кыпчаковеду - что за имя такое у калмыков, Бата? Как оно соотносится с именем чингизида Бату? Может быть оно с ним не связано? Может это имя от слова "бат" (крепкий), которое распространено у халха-монголов? 

 

Постоянные упоминания про Яна показывают что вы обычный ,банальный тролль к тому же, кроме того что фольк. Бата, Бату, Бато, это одно и то же имя в зависимости от диалекта, со значением крепкий. И при чём здесь  тюрки? Или то что значит на тюркском Бату? Он был монголом - киятом, а не тюрком ,переводить его имя с тюркского бессмысленно, так что тюрки тут ни при чём, эти брехни своим наивным адептам типа Аркука рассказывайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.08.2019 в 21:00, asan-kaygy сказал:

На континенте он Бату, это в России Батый

и ханом или царем он не был

Вы просто повторяете сказки из учебников и мифов.

Уверен что европейцы узнали имя грозного завоевателя именно из Руси, как -Батый. Фактически в ЗО ,он был не то что ханом (царём) , скорее хаганом (императором), поскольку ЗО трудно назвать ханством, это скорее огромная разноязыкая империя из разных народов, её территории были больше всей Европы.То есть фактически диктатор типа Цезаря, только тот узурпировал власть у сената, а Батый у ст брата.Это насчёт легитимности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Постоянные упоминания про Яна показывают что вы обычный ,банальный тролль к тому же, кроме того что фольк. Бата, Бату, Бато, это одно и то же имя в зависимости от диалекта, со значением крепкий. И при чём здесь  тюрки? Или то что значит на тюркском Бату? Он был монголом - киятом, а не тюрком ,переводить его имя с тюркского бессмысленно, так что тюрки тут ни при чём, эти брехни своим наивным адептам типа Аркука рассказывайте.

Бату  - это на среднемонгольском  ,то есть на средневековом монгольском.А имя своё он оправдывал, он был крепким, хитрым и коварным орешком, кроме того что он отодвинул от власти старшего брата, хагана Гуюка тоже он отравил, хоть и чужими руками, и Менке вроде стал хаганом тоже при его поддержке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.08.2019 в 00:27, mechenosec сказал:

Уверен что европейцы узнали имя грозного завоевателя именно из Руси, как -Батый. Фактически в ЗО ,он был не то что ханом (царём) , скорее хаганом (императором), поскольку ЗО трудно назвать ханством, это скорее огромная разноязыкая империя из разных народов, её территории были больше всей Европы.То есть фактически диктатор типа Цезаря, только тот узурпировал власть у сената, а Батый у ст брата.Это насчёт легитимности.

Фигню не пишите.

Посмотрите европейские википедии и увидите там нормальную форму.

Бату не был ни ханом ни каганом, хотя власть у него была огромна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://es.wikipedia.org/wiki/Batú_Kan

https://en.wikipedia.org/wiki/Batu_Khan

https://de.wikipedia.org/wiki/Batu_Khan

Цитата

Уверен что европейцы узнали имя грозного завоевателя именно из Руси, как -Батый

Ваша уверенность не соответствует фактам

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, asan-kaygy сказал:

Фигню не пишите.

Посмотрите европейские википедии и увидите там нормальную форму.

Бату не был ни ханом ни каганом, хотя власть у него была огромна.

 

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

https://es.wikipedia.org/wiki/Batú_Kan

https://en.wikipedia.org/wiki/Batu_Khan

https://de.wikipedia.org/wiki/Batu_Khan

Ваша уверенность не соответствует фактам

Это формальность, он был полным хозяином на завоеванных землях, ярлыки на княжение давал. А по имени ? Давайте логически, Польша, Венгрия, и др увидели его в 1242, но имя его узнали из Руси 1237-38 гг, именно на русском как - Батый, современные европейские учёные, и вики конечно щас знают ,как его имя звучало на самом деле, на монгольском.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, mechenosec сказал:

 

Это формальность, он был полным хозяином на завоеванных землях, ярлыки на княжение давал. А по имени ? Давайте логически, Польша, Венгрия, и др увидели его в 1242, но имя его узнали из Руси 1237-38 гг, именно на русском как - Батый, современные европейские учёные, и вики конечно щас знают ,как его имя звучало на самом деле, на монгольском.

Это не формальность а юридический статус которого у него не было№

И то что его узнали в Европе из Руси это ваша фантазия.

Бату не был главным лицом монгольского вторжения.

Его даже свои таким не признавали, к примеру тот же Гуюк.

Вы просто пересказываете сейчас примитивные школьные учебники по истории

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Это не формальность а юридический статус которого у него не было№

И то что его узнали в Европе из Руси это ваша фантазия.

Бату не был главным лицом монгольского вторжения.

Его даже свои таким не признавали, к примеру тот же Гуюк.

Вы просто пересказываете сейчас примитивные школьные учебники по истории

 

1) Хорошо, а как же " ..добрый царь Батыга..." ? Из летописей.    2) Вы ведь историк, не мне вам обьяснять что Русь раньше Европы познала весь ужас вторжения иноземных войск, есть ведь свидетельства европейцев, или летопись " ...гибель земли русской.." от кого по вашему узнали европейцы имя Батыя? Уж точно не от китайцев.                      3) А кто тогда был главным? Где то читал что папаша Гуюка, сам великий хаган его таковым и назначил.                                            4) Читал что Гуюк был наказан своим отцом за нарушение дисциплины в походе.                    5) Не совсем, я на Вост лите много интересных вещей читаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Это не формальность а юридический статус которого у него не было№

И то что его узнали в Европе из Руси это ваша фантазия.

Бату не был главным лицом монгольского вторжения.

Его даже свои таким не признавали, к примеру тот же Гуюк.

Вы просто пересказываете сейчас примитивные школьные учебники по истории

 

Кстати и главным его назначили вроде как наследника Джучи, который получил земли на западе до куда ступит копыто монгольского коня, хотя странно, почему Батый, а не Орду?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.08.2019 в 23:07, mechenosec сказал:

1) Хорошо, а как же " ..добрый царь Батыга..." ? Из летописей.    2) Вы ведь историк, не мне вам обьяснять что Русь раньше Европы познала весь ужас вторжения иноземных войск, есть ведь свидетельства европейцев, или летопись " ...гибель земли русской.." от кого по вашему узнали европейцы имя Батыя? Уж точно не от китайцев.                      3) А кто тогда был главным? Где то читал что папаша Гуюка, сам великий хаган его таковым и назначил.                                            4) Читал что Гуюк был наказан своим отцом за нарушение дисциплины в походе.                    5) Не совсем, я на Вост лите много интересных вещей читаю.

1. так русские летописцы мало что понимали в иерархии монгольской империи

2. Они знали это до русских летописцев которые имена Батыя могли писать и в 14 и в 15 и в 16 веках. Напишите мне год написания рукописи и отрывок оттуда с именем Батыя, а потом посмотрите Плано Карпини и Рубрука с их годами написания

3. Вот именно вы мало что читали и мало что помните. Бату был старше, но это касалось только очереди поднятия рюмок после взятия Магаса, а не главенства в походе. Судя по описанным случаям из Венгрии Субедей больше решал чем Бату.

4. Он был наказан за то что уехал из похода после пьянки в Магасе без официального отзыва их из западного похода со стороны Угедея.

5. но пересказываете вы в основном учебники. Плюс пересказ источников не является историческим научным методом.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.08.2019 в 23:12, mechenosec сказал:

Кстати и главным его назначили вроде как наследника Джучи, который получил земли на западе до куда ступит копыто монгольского коня, хотя странно, почему Батый, а не Орду?  

Бред не пишите.

Вы в этом вопросе просто тупо не разбираетесь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this