Гордий

Происхождение монголоязычных народов

Рекомендованные сообщения

11.03.2018 в 11:10, АксКерБорж сказал:

 

Это не только тюркская легенда.

Это еще и казахская легенда, записанная академиком Алькей Хакановичем Маргуланом:

 

"... В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся надвое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергенек-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор Темир-тау оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "көк бөрі".

 

То есть казахи не тюрки Акб  я правильно разумею?:asker28it:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Империя в умах сторонников академки была якобы монгольской (хотя объективный исследователь конечно же прекрасно знает, что она была тюрко-татарской ;)).

Империя властвовала, гремела и цвела очень долго и очень на огромном пространстве. 

 

Умозаключение - если верить постулатам академки и ее болельщиков, то на всем этом пространстве должно быть полным полно всего того, что присуще сейчас современным монголоязычным народам (калмыкам, бурятам, халхасцам, чахарам и прочим).

 

Но увы, ничего абсолютно из этого нет (не считая единичных случаев 17 - 18 вв. как результат продвижения калмыков в Казахскую степь и дальше на Волгу!

Ни культурных традиций, ни лексики, ни топонимики, ни фамилий и родов, ничего совершенно!

 

Но зато на всем этом огромном пространстве везде и повсюду до последних веков были большие и явные следы всего тюркского!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Византийский путешественник Георгий Пахимер писал:

"Многочисленные народы русов, черкесов, алан, принявшие нравы монгол, их одежду и даже язык."

 

Умозаключение -  у перечисленных народов легче и можно обнаружить следы тюркского влияния, но следы монгольского влияния думаю никто не обнаружит! 

 

Кстати название "монгол" в текст впихнули тоже в наши дни. ;) Об этом я напишу в теме Кара-Корум.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23.07.2018 в 16:34, АксКерБорж сказал:

Византийский путешественник Георгий Пахимер писал:

"Многочисленные народы русов, черкесов, алан, принявшие нравы монгол, их одежду и даже язык."

Умозаключение -  у перечисленных народов легче и можно обнаружить следы тюркского влияния, но следы монгольского влияния думаю никто не обнаружит! 

Кстати название "монгол" в текст впихнули тоже в наши дни. ;) Об этом я напишу в теме Кара-Корум.

Пахимер называет их тохарцами, это золотордынцы времен Ногая. Он также пишет об византийской Ефросинье, которую отдали в жены Ногаю.

http://litlife.club/br/?b=302557&p=31

Цитата

Вот какую, благодаря нашему неблагоразумию, или злоумышлению, нашим произвольным стремлениям и желаниям, христианство получило пользу от эфиоплян. Между тем, дерзость тохарцев мы еще удерживали — не мужеством войск, а дружественными, или лучше сказать, рабскими пожертвованиями, — вступали с ними в родственные связи и посылали им подарки, иногда превосходные и величайшие. Таков был второй по времени союз, заключенный с западными тохарцами, которые вышли неизвестно откуда и с огромными силами занимали северные страны под начальством своего вождя Ногая. Царь выдал за него вторую свою незаконную дочь, по имени Евфросинию; отчего и случилось, что дружелюбно получили они то, чем едва ли овладели бы посредством самой трудной войны.

Цитата

Между тем, упомянутый дядя его, отправившись к царю болгарскому, Константину, открыл ему, или лучше, его супруге, о намерениях султана против царя и успел склонить их к тому, к чему они давно были готовы. После того, чрез послов призывает он к себе множество тохарцев, обещая им добычу, если они соединятся с ним самим и с болгарами. Этот народ в то время управлялся еще самовластно; так как не совсем пока подчинил его себе Ногай, который начал первый низвергать деспотов. Живя с тохарцами дружелюбно и обходясь запросто, он вместе с ними и при их содействии завоевывал области не в пользу хана, который посылал его, как они думали, но все, что приобретал, усвоял себе и им. Услышав о таком приглашении, тохарцы немедленно бросились с жадностью собак опустошать лучшие области. Это было еще до родственного союза, в который царь вошел с Ногаем; ибо незаконнорожденная его дочь Евфросиния выдана была за Ногая уже впоследствии. В то самое время, когда царь, по окончании дел на западе, возвращался в свой город, — они вдруг сошлись с Константином и, всею своею массою пробираясь чрез ущелья Гемуса, остановились там лагерем. Впрочем, эти толпы не составляли одного строя и стояли не в одном месте, но рассеиваясь отрядами по многим холмам, выскакивали вместе с другими из засад и таким образом производили ужасы, — грабили, умерщвляли, уводили в плен, причиняли всякого рода зло. 

Так что обвинения в искажении источников это от незнания вопроса. Я бы назвал население Золотой Орды времен Ногая монголами. Он ведь был потомком Джучи. Так что ничего удивительного, что в тексте поменяли тохарцев на монголов.

Как обычно раздувание из мухи слона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25.07.2018 в 12:39, Rust сказал:

Пахимер называет их тохарцами, это золотордынцы времен Ногая. Он также пишет об византийской Ефросинье, которую отдали в жены Ногаю.

Так что обвинения в искажении источников это от незнания вопроса. Я бы назвал население Золотой Орды времен Ногая монголами. Он ведь был потомком Джучи. Так что ничего удивительного, что в тексте поменяли тохарцев на монголов.

Как обычно раздувание из мухи слона.

 

1) Если по вашей версии наши предки именовали себя монголами, то что помешало Пахимеру назвать их так?

2) В оригинальном тексте у Пахимера написано "тохар", а не "тохарцы".

3) Почему тохар это татар? Да потому что  он еще писал: "... Татарский полководец Нога покорил все жившие на северной стороне Черного моря народы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

1) Если по вашей версии наши предки именовали себя монголами, то что помешало Пахимеру назвать их так?

2) В оригинальном тексте у Пахимера написано "тохар", а не "тохарцы".

3) Почему тохар это татар? Да потому что  он еще писал: "... Татарский полководец Нога покорил все жившие на северной стороне Черного моря народы.

1. Я вам привел текст Пахимера. Нет там монголов, написано тохарцы.

2. Приведите оригинал.

3. Тохарцы это монголы Ногая. Монголов европецы именовали татарами.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Rust сказал:

1. Я вам привел текст Пахимера. Нет там монголов, написано тохарцы.

2. Приведите оригинал.

3. Тохарцы это монголы Ногая. Монголов европецы именовали татарами.

 

3. Это были монголы-мангуты, на западе стали мангытами, сам Ногай насколько понял был кият-борджигином.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, mechenosec сказал:

3. Это были монголы-мангуты

сам Ногай насколько понял был кият-борджигином

 

:lol:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Rust сказал:

1. Я вам привел текст Пахимера. Нет там монголов, написано тохарцы.

2. Приведите оригинал.

3. Тохарцы это монголы Ногая.

 

1.  Не мог византиец использовать русское окончание "ы" с дополнительной буквой "ц", свойственной ряду русских слов во множественном числе. Я про это.

2. См: п.1.

3. Нет у Пахимера названия "монгол". Он их называет татарами, цитату про татар Ногая я привел выше.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас