Амыр

Дунсян

Рекомендованный пост

Они по сей день очень смешаны.У меня несколько друзья Сартуул из нашего края,хотя сартов можно встретить где угодно в Монголии.

Когда я говорю им,что они выходцы из Бухара или Отрара,они сильно обижаются.

oirat_mongol6.jpg

Типичное лицо Монгольских сартуулов.

Очень похоже на цинхайских хошутов. Там, да и у нас на волге, среди хошутов встречаются рыжие, зеленоглазые и с носами с горбинкой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень похоже на цинхайских хошутов. Там, да и у нас на волге, среди хошутов встречаются рыжие, зеленоглазые и с носами с горбинкой.

а вы точно не лжете? все прочитали и изучили? Опасные какие-то заявления делаете )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вы точно не лжете? все прочитали и изучили? Опасные какие-то заявления делаете )))

Обвинение во лжи достаточно опасная вещь и требует немедленного обоснования ))) я пишу то, что видел своими глазами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень похоже на цинхайских хошутов. Там, да и у нас на волге, среди хошутов встречаются рыжие, зеленоглазые и с носами с горбинкой.

Обычный дед - казах с зелеными глазами (как у моего покойного, марқұм, отца керея и многих в нашем краю).

Кстати, в отличие от бурятов и цинхайских хошутов, среди которых такой тип кажется редок, если не ошибаюсь, среди казахов это чуть-ли не 1/3, 1/4 народа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычный дед - казах с зелеными глазами (как у моего покойного, марқұм, отца керея и многих в нашем краю).

Кстати, в отличие от бурятов и цинхайских хошутов, среди которых такой тип кажется редок, если не ошибаюсь, среди казахов это чуть-ли не 1/3, 1/4 народа.

biggrin.gif

А оставшиеся 2/3 или 3/4 народа, надо полагать, вообще "белокуры и голубоглазы"?wink.gifbiggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

biggrin.gif

А оставшиеся 2/3 или 3/4 народа, надо полагать, вообще "белокуры и голубоглазы"?wink.gifbiggrin.gif

Эти белокурые и голубоглазые казахи даже к дунсянам затесались...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Полагаю что, спорить с таким авторитетным ученым просто неуместно. Интересующимся, советую поближе познакомиться с книгой Б.Х.Тодаевой "Дунсянский язык", скачать можно здесь http://altaica.narod.ru/

Это уникальный в своем роде этнос, в 1295 году внук Хубилая царевич Ананда принял ислам, и за ним последовало 150 тысяч монгольских воинов, расквартированных в провинции Тангут-Анкси (сов.Ганьсу)...

В разделе Военное дело такие баталии по поводу численности монгольской армии в В. Европе, Ср. и Бл. Востоке примерно к середине 13 в. И цифры в районе 130 000 чел +/- крутятся.

Похожая тема где-то была на форуме с ссылкой на

Очиров У.Б. К вопросу о численности и этническом составе монгольской армии в 1-й четверти XIII в.

// Мир Центральной Азии. Т.I. Археология. Этнология: Материалы международной научной конференции. Улан-Удэ: Издательство БНЦ СО РАН, 2002. С.166-173.

Там по всей уже армии цифры сопоставимые приводятся.

А тут пусть и к концу века, но аж 150 000 монгольских воинов в одной только Ганьсу?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересные ДНК-данные по дунсянам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересные ДНК-данные по дунсянам.

Что же там наконец получается-то Асан-Кайгы? (Только без ваших профпримочек)

И Ананда со своими 150 тыс. воинами - что?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Типичное лицо Монгольских сартуулов.

Они более волосатые, чем другие халхи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что же там наконец получается-то Асан-Кайгы? (Только без ваших профпримочек)

И Ананда со своими 150 тыс. воинами - что?

http://ru.rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/98

В данной таблице интересным является

почти полное отсутствие у монголоязычных

дунсянов и баоань гаплогруппы С3 по сравне-

нию с другими монголоязычными народами (у

баоань этой гаплогруппы вообще нет, у дун-

сянов только один человек имеет недотипиро-

ванную гаплогруппу С-M130).

Данные по распределению гаплогрупп

среди данных этносов из другой статьи [21]

подтверждают положение о существенно ма-

лой частоте гаплогруппы С3 по сравнению с

другими монголоязычными народами.

Кроме того, у саларов и дунсянов в огром-

ных количествах присутствует гаплогруппа

R1a1a-M17.

По нашему мнению это может быть объяс-

нимо, если мы предположим, что данные эт-

носы являются, в основном, потомками сосло-

вия сэму. Как мы знаем в это сословие не

входили монгольские народы, среди которых

гаплогруппа С3 преобладает. В ту группу вхо-

дил большой спектр народов, не относящихся

к монголам. Но в условиях проживания в Ки-

тае часть сэму неизбежно переходила на мон-

гольский язык, забывая свой родной, так как

этническая метисация в регионе была огром-

ной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

800px-Beijing-Niujie-Minzu-Tuanjie-Da-Jiating-3654.jpg

Дунсяне в традиционных костюмах (в центре фото, с овцами) в сплочённой семье народов китая. Плакат в Пекине

Кроме того, у саларов и дунсянов в огром-

ных количествах присутствует гаплогруппа

R1a1a-M17.

История

Предки дунсян — группа монголов-мусульман, переселившихся в XIII веке в Ганьсу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D1%81%D1%8F%D0%BD#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал статью, очень много шапкозакидательства, чем выше залезите, тем больнее падать, увы но с историей не шутят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://ru.rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/98

В данной таблице интересным является

почти полное отсутствие у монголоязычных

дунсянов и баоань гаплогруппы С3 по сравне-

нию с другими монголоязычными народами (у

баоань этой гаплогруппы вообще нет, у дун-

сянов только один человек имеет недотипиро-

ванную гаплогруппу С-M130).

Данные по распределению гаплогрупп

среди данных этносов из другой статьи [21]

подтверждают положение о существенно ма-

лой частоте гаплогруппы С3 по сравнению с

другими монголоязычными народами.

Кроме того, у саларов и дунсянов в огром-

ных количествах присутствует гаплогруппа

R1a1a-M17.

По нашему мнению это может быть объяс-

нимо, если мы предположим, что данные эт-

носы являются, в основном, потомками сосло-

вия сэму. Как мы знаем в это сословие не

входили монгольские народы, среди которых

гаплогруппа С3 преобладает. В ту группу вхо-

дил большой спектр народов, не относящихся

к монголам. Но в условиях проживания в Ки-

тае часть сэму неизбежно переходила на мон-

гольский язык, забывая свой родной, так как

этническая метисация в регионе была огром-

ной.

Уважаемый Асан Кайгы скажите пожалуста данная гаплогруппа R1a1a-M17, где ее центр инродукции, Средняя Азия или минусинская котловина?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

центров много, жалко снипов не делали они, хотя тогда их не было еще открыто.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извеняюсь за делитантизм, но вот это ваша подпись снизу R1a1a1b2a1a-L657 встречающиеся больше всего в Средней Азии и дунсянские R1a1a-M17 - нильзя никак проследить? Рас они мусульмане, по логике должи быть из мусульманских земель.

И еще наверняка было бы интересно сравнить, R1а встречающиеся среди чувашей и R1а среди баоань и дунсян, тоесть если их языки относятся к реликтам, булгаро-хунским может это и есть остатки гуннов, не подвергшиеся языковой ассимиляции, от тюрков и других.......

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема в том что у меня под рукой их гаплотипов нет чтобы проверить, были бы под рукой проверил бы.

А свой ДНК легко проверить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неплохое исследование могло бы быть, сравнить чувашские снипы и дунсян, с баоань. У чувашей R1а кажется схожи с минусинцами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для этого эти ДНК для начала нужно собрать, это самое сложное.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сюда бы еще дунганские снипы добавить, они вроде то же, в основном О3 и R1а? И сравнить их с дунсян и балань...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал статью, очень много шапкозакидательства, чем выше залезите, тем больнее падать, увы но с историей не шутят.

Где это вы увидели шапкозакидательство? Где они шутят с историей? Вы тоже побывали в тех местах и побеседовалибы с людьми. А уж потом каркали бы так. это девушка много поездила по местам где были и есть монголы в Китае , в Иране, в афганистане.Купили бы ее книги там 90% информации фотографиях . Я тоже бывал в Канси встречался с дунсянами. Видел только типичных азиатов, не увидел европейскую примесь но наверное есть такие. старшое поколение считают себя потомками монголов. побывал у них чтобы приобрести дунсянскую саблю они славятся своими кузнецами, особая дунсянская булатная сабля славиться издревле в Китае.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти