Арийцы и Туранцы

[Владимир Иванович]

в Зауралье проживают выходцы из европейской России, потомки казанских татар и сибирские татары

каким образом появится "субэтнос" - "сибиряки"?

Он уже есть! И всем известен этноним - сибиряки.

[asan-kaygy]

Повторяю, Вы путаетесь во времени. Жизнь этноса делится на 4 периода: детство и юность, возмужание, зрелость, старение. В период зрелости происходит наибольшее расширение территории обитания. Как к примеру древние хакасы в 9-11 вв. заняли земли от Иртыша и до Селенги. А в период старения 13-16 вв. они потеряли всё.

У нас тема коррупции? Не уклоняйтесь, пожалуйста.

И снова Вы пытаетесь через мои отклики выговорить что-то своё. Повторюсь: борьба за лидерство в Средней Азии уже идёт. Она пока что скрыта за конфликтами другого порядка и названия (за воду, например). Но будет ещё жарче.

Татары уже сегодня активно включились в гонку за первое место в своём регионе. И вот когда созреет их национальное самосознание, тогда они будут готовы к противостоянию с казахами. Два медведя в одной берлоге могут ужиться. Только куда они денут или запихают свой местный национализм?

1. Ну тогда ваш тезис что любой этнос стремиться к расширению не правилен.

2. Мы уже давно безнадежно ушли от темы Евразийских ариев. А насчет коррупции, вы сами тему начали сказав, тот бородатый миф, не подтвердив его фактами, а выдав обывательский миф за истину в последней инстанции

3. Если бы татарстан был отдельной страной то вас еще как то можно было понять, но тут вы вообще несете пургу. Татары в одной берлоге (стране) с русскими находяться, на кой черт им с казахами "воевать"?

[asan-kaygy]

Я пытаюсь объяснить внутренние этногенетические причины исторических событий. Но никак не подряжался делать политические прогнозы. Лишь обращаю внимание на то, почему так может быть. Остальное у Господа Бога.

Не подряжались а выдали уже огромное количество прогнозов. Причем их методология близка к Панаринской из серии "Я так думаю", без ресгрессионного анализа, математичесских моделей прогнозирования или хотя бы маленького уровня политичесской аналитики. Только "Я так думаю"

[Владимир Иванович]

1. Ну тогда ваш тезис что любой этнос стремиться к расширению не правилен.

2. Мы уже давно безнадежно ушли от темы Евразийских ариев. А насчет коррупции, вы сами тему начали сказав, тот бородатый миф, не подтвердив его фактами, а выдав обывательский миф за истину в последней инстанции

3. Если бы татарстан был отдельной страной то вас еще как то можно было понять, но тут вы вообще несете пургу. Татары в одной берлоге (стране) с русскими находяться, на кой черт им с казахами "воевать"?

1. Это не тезис, а констатация происходящего. И нет выдуманных кабинетных теорий, только факты, подтверждающие сказанное.

2. Эта дискуссия будет полезна при возврате к теме ариев. И как я начал о коррупции? и что за "бородатый миф"?

3. И татары, и казахи объявили о начале формирования новых наций: татарстанцы и казахстанцы. И там, и там желание включить русских в своё этногенетическое поле. Но в Татарстане 50 на 50, а в Казахстане 76 на 24. Татарстан в составе России, Казахстан суверен. Татары в русских найдут всегда поддержку и понимание в силу большей крепости кровно-родственных и социально-экономических связей.

Казахи остаются в своём гордом суверенном одиночестве против всей Средней Азии, за которой стоит неспокойный Афганистан, выжидательно замер Иран (к броску готовится?), неслышным шагом приближается китайский дракон, разворачивая среднеазиатские углеводороды на себя.

Ведь речь не о прямой войне, а о влиянии на соседние этносы через экономику, политику, культуру.

[Владимир Иванович]

Не подряжались а выдали уже огромное количество прогнозов. Причем их методология близка к Панаринской из серии "Я так думаю", без ресгрессионного анализа, математичесских моделей прогнозирования или хотя бы маленького уровня политичесской аналитики. Только "Я так думаю"

Прогнозы этногенетического развития возможно. Но не политические.

И почему дОлжно искать постоянные подпорки в цитатах и ссылках? Да, я так думаю, это лично моё мнение, опирающееся на ПТЭ Л.Н. Гумилёва, анализ истории человеческой, историю заселения Сибири, историю моего рода. Разве плохо?

Математематические модели ожидаю из Омска. Пока ответа нет.

[asan-kaygy]

Прогнозы этногенетического развития возможно. Но не политические.

И почему дОлжно искать постоянные подпорки в цитатах и ссылках? Да, я так думаю, это лично моё мнение, опирающееся на ПТЭ Л.Н. Гумилёва, анализ истории человеческой, историю заселения Сибири, историю моего рода. Разве плохо?

Математематические модели ожидаю из Омска. Пока ответа нет.

То есть методологии прогноза у вас нет (в ПТЭ ее нет), если есть то пожалуйста предъявите. просто на основе чужих пророчеств делаете свои.

[asan-kaygy]

1. Это не тезис, а констатация происходящего. И нет выдуманных кабинетных теорий, только факты, подтверждающие сказанное.

2. Эта дискуссия будет полезна при возврате к теме ариев. И как я начал о коррупции? и что за "бородатый миф"?

3. И татары, и казахи объявили о начале формирования новых наций: татарстанцы и казахстанцы. И там, и там желание включить русских в своё этногенетическое поле. Но в Татарстане 50 на 50, а в Казахстане 76 на 24. Татарстан в составе России, Казахстан суверен. Татары в русских найдут всегда поддержку и понимание в силу большей крепости кровно-родственных и социально-экономических связей.

Казахи остаются в своём гордом суверенном одиночестве против всей Средней Азии, за которой стоит неспокойный Афганистан, выжидательно замер Иран (к броску готовится?), неслышным шагом приближается китайский дракон, разворачивая среднеазиатские углеводороды на себя.

Ведь речь не о прямой войне, а о влиянии на соседние этносы через экономику, политику, культуру.

1. По этой констатации факта что то не видно что русский этнос стремиться к расширению, скорее наоборот.

2. О том что придут более наглые и разворуют больше. Это очень бородатый миф.

3. Вы в солдатиков играете? Китайский дракон, выжидательно замерший Иран. Объясните мне механизм как где и когда татары с казахами будут враждовать? Пока я только вижу ваши детские фантазии.

[bek_nur]

Похоже что единственное место схватки будет происходить в интернет-баталиях, тогда чур интернет-ядерную бомбу не применять

Изменено 13 апреля, 2011 пользователем bek_nur

[Владимир Иванович]

1. По этой констатации факта что то не видно что русский этнос стремиться к расширению, скорее наоборот.

2. О том что придут более наглые и разворуют больше. Это очень бородатый миф.

3. Вы в солдатиков играете? Китайский дракон, выжидательно замерший Иран. Объясните мне механизм как где и когда татары с казахами будут враждовать? Пока я только вижу ваши детские фантазии.

1. Я терпеливый. Объясняю (не помню в который раз) - время расширения территории русского этноса закончилось в 20 веке в границах СССР. Теперь начался обратный процесс, потери территорий. Так понятно? Казахского не знаю, перевести не могу для лучшего понимания.

2. А вот Вам история. В царской России приворовывали многие. После революцию воровали поголовно, то бишь грабили награбленное.

В 90-х гг. при новой власти начался передел собственности заново. Потому и "лихие 90-е".

И таких примеров масса.

3. Ну, если у меня "детские фантазии", то у Вас старческий склероз. А может быть и больше. Перечитывайте мои отклики.

[Владимир Иванович]

То есть методологии прогноза у вас нет (в ПТЭ ее нет), если есть то пожалуйста предъявите. просто на основе чужих пророчеств делаете свои.

То удивляетесь обилию незнакомой информации и называете её прогнозом. То подавай Вам "методологию". И так выложено достаточно. Разбирайтесь. Для того и голова, чтобы не только шапку носить..

О чьих пророчествах речь? И упаси меня Бог пророчествовать. Писал уже на хорошем русском о ходе этногенеза, его связи с историей и возможными вариантами развития событий. Ну, что делать если не понимаете? Начнём с начала?

[asan-kaygy]

Похоже что единственное место схватки будет происходить в интернет-баталиях, тогда чур интернет-ядерную бомбу не применять

Да даже в интернетах казахи с татары не воюют, обычно башкиры с татарами.

[asan-kaygy]

1. Я терпеливый. Объясняю (не помню в который раз) - время расширения территории русского этноса закончилось в 20 веке в границах СССР. Теперь начался обратный процесс, потери территорий. Так понятно? Казахского не знаю, перевести не могу для лучшего понимания.

2. А вот Вам история. В царской России приворовывали многие. После революцию воровали поголовно, то бишь грабили награбленное.

В 90-х гг. при новой власти начался передел собственности заново. Потому и "лихие 90-е".

И таких примеров масса.

3. Ну, если у меня "детские фантазии", то у Вас старческий склероз. А может быть и больше. Перечитывайте мои отклики.

1. Вы хоть себя перечитывайте, а то показания у вас сейчас и 15 минут раньше не сходяться, я писал о том "Ну тогда ваш тезис что любой этнос стремиться к расширению не правилен." Я русским вполне достаточно владею можете не переводить, а вот у вас с памятью проблемки.

2. Откуда данные про царскиую коррупцию и коррупцию при революции? ссылочку дайте

А вот после лихих 90-х уровень коррупции вырос? После ухода Путина Медведев всех разворуют заново? Новый всплеск коррупции?

3. Склероз судя по возрасту вам более подходит, хотя бы в силу того что забываете откуда что взяли (например ссылку про 7000 лет прихода черноголовых) или же забываете, на что я писал реплику придумывая что я ее писал вообще к другой фразе (см. пункт 1)

[asan-kaygy]

То удивляетесь обилию незнакомой информации и называете её прогнозом. То подавай Вам "методологию". И так выложено достаточно. Разбирайтесь. Для того и голова, чтобы не только шапку носить..

О чьих пророчествах речь? И упаси меня Бог пророчествовать. Писал уже на хорошем русском о ходе этногенеза, его связи с историей и возможными вариантами развития событий. Ну, что делать если не понимаете? Начнём с начала?

Знакомая до боли информация, читал когда у Гумилева, ваша чушь это искаженная чушь аля Гумилев.

За большим количеством букв вы все равно не спрячете отсутсвия внятной научной методологии прогноза.

[Владимир Иванович]

Знакомая до боли информация, читал когда у Гумилева, ваша чушь это искаженная чушь аля Гумилев.

За большим количеством букв вы все равно не спрячете отсутсвия внятной научной методологии прогноза.

Если Вы такой весь "научный", отчего ж так сели в лужу с историей Китая? Почему не можете понять самого элементарного? Научно надутые уши мешают?

Не пытайтесь передёргивать про татар и казахов. Схватка за влияние в регионе рано или поздно будет.

Гумилёва читает до сих пор весь мир. Им восторгаются, с ним спорят, его не приемлют или слепо следуют. Новизна его идей была настолько поразительна, что научный мир до сих пор с трудом приходит в себя от щелчка по носу, полученному от Л.Н.

А вот где можно увидеть Ваши работы? И возможно ли? Ваши изречения про психушки и полную чушь уже читамши.

[Урянхаец]

Татары действительно пытаются играть роль тюркского центра.

Это народ находяшийся на подьеме. Но их очень мало.

А казаков уральских, сибирских, оренбургских, донских много

и они окружают со всех сторон Казань. казачий фактор сыграет

большую роль в падении власти Москвы. Казаки вернувшиеся в

лоно тюркского мира вместе с казахами смогут стать мощным

заслоном китайского продвижения на Запад.

Если серьезно, Сибирь поглотить всех. И китайцев, и американцев

и японцев, и шотландцев и вьетнамцев. Новое человечество

будет там воссоздано. Загонят ли аборигенов в резервацию

как в фильме Аватары или перейдут на их язык, на Тенгрианскую

религию, как обьединяющего человека с матерью Природой это

вопрос времени. http://ru.wikipedia.org/wiki/Аватар_(фильм,_2009)

[Владимир Иванович]

Татары действительно пытаются играть роль тюркского центра.

Это народ находяшийся на подьеме. Но их очень мало.

А казаков уральских, сибирских, оренбургских, донских много

и они окружают со всех сторон Казань. казачий фактор сыграет

большую роль в падении власти Москвы. Казаки вернувшиеся в

лоно тюркского мира вместе с казахами смогут стать мощным

заслоном китайского продвижения на Запад.

Если серьезно, Сибирь поглотить всех. И китайцев, и американцев

и японцев, и шотландцев и вьетнамцев. Новое человечество

будет там воссоздано. Загонят ли аборигенов в резервацию

как в фильме Аватары или перейдут на их язык, на Тенгрианскую

религию, как обьединяющего человека с матерью Природой это

вопрос времени. http://ru.wikipedia.org/wiki/Аватар_(фильм,_2009)

Мысль о роли казачества интересная. Казаки заселяли в основном полосу степей от Дуная до Маньчжурии. Как русский субъэтнос они имеют свой временной цикл, совпадающий с татарским и казахским. Получается своеобразный этногенетический евразийский крест.

Тенгрианство? Вряд ли. Духовное развитие идёт вперёд, а тенгрианство религия прошлого.

[Урянхаец]

Тенгрианство не тенгрианство.

А культ поклонения матушке природе. Родовым горам, реке,

солнцу, Небу, морю, мировому Древу. Не строить АЭС, ГРЭС, не копать землю, советоваться

с природой, поклоняться ей.

[asan-kaygy]

Если Вы такой весь "научный", отчего ж так сели в лужу с историей Китая? Почему не можете понять самого элементарного? Научно надутые уши мешают?

Не пытайтесь передёргивать про татар и казахов. Схватка за влияние в регионе рано или поздно будет.

Гумилёва читает до сих пор весь мир. Им восторгаются, с ним спорят, его не приемлют или слепо следуют. Новизна его идей была настолько поразительна, что научный мир до сих пор с трудом приходит в себя от щелчка по носу, полученному от Л.Н.

А вот где можно увидеть Ваши работы? И возможно ли? Ваши изречения про психушки и полную чушь уже читамши.

1. Какая лужа с Китаем, это вы в нее сели, назвав 7000 лет прихода черноголовых в Китай. ссылочку не подкинете из своей лужи.

2. Поживем увидим. Никакой схватки между казахами и татарами не будет

3. Весь мир его не читает только часть русскоговрящего мира.

4. Это вы Лаврова цитируете? Who are you tp f*cking lecture me.

Можете почитать мои работы в Сборниках Золотордынская Цивилизация и Золотордынское наследие, Тюркотатарские государства, Монголика, а также в Russian journal of Genetic Genealogy. А ваш аргумент очень похож на детский аргумент:

http://lurkmore.ru/%D1%EF%E5%F0%E2%E0_%E4%EE%E1%E5%E9%F1%FF

Сперва Добейся, оно же Аргумент № 1 или Спервадобей или Отмазка Уве Болла — распространенный ответ на критику любимого певца/пейсателя/фильма/собственного высера в сетевых дискуссиях. В полной версии выглядит как «Сперва (сам) добейся того же, а потом критикуй (выступай, воняй тут, разевай хайло)». Призван, по мнению применяющего, поставить критикана на место и сообщить ему, что критиковать певца, чьи диски купил миллион леммингов, может только тот, кто одурачил два миллиона таких же животных. В худшем случае, попытался это сделать.

[Владимир Иванович]

1. Какая лужа с Китаем, это вы в нее сели, назвав 7000 лет прихода черноголовых в Китай. ссылочку не подкинете из своей лужи.

2. Поживем увидим. Никакой схватки между казахами и татарами не будет

3. Весь мир его не читает только часть русскоговрящего мира.

4. Это вы Лаврова цитируете? Who are you tp f*cking lecture me.

Можете почитать мои работы в Сборниках Золотордынская Цивилизация и Золотордынское наследие, Тюркотатарские государства, Монголика, а также в Russian journal of Genetic Genealogy. А ваш аргумент очень похож на детский аргумент:

http://lurkmore.ru/%D1%EF%E5%F0%E2%E0_%E4%EE%E1%E5%E9%F1%FF

Сперва Добейся, оно же Аргумент № 1 или Спервадобей или Отмазка Уве Болла — распространенный ответ на критику любимого певца/пейсателя/фильма/собственного высера в сетевых дискуссиях. В полной версии выглядит как «Сперва (сам) добейся того же, а потом критикуй (выступай, воняй тут, разевай хайло)». Призван, по мнению применяющего, поставить критикана на место и сообщить ему, что критиковать певца, чьи диски купил миллион леммингов, может только тот, кто одурачил два миллиона таких же животных. В худшем случае, попытался это сделать.

И где прямая ссылка? Или Вы там тоже "asan-kaygy"? Всё по углам, да за забором... Если есть работы, отчего не сослаться? Или что-то не так с ними?

Ну, этот приём "сам дурак" оставьте при себе. Коли уж печатаетесь (судя по Вашим словам в серьёзных сборниках) почему ничего не знаете об этногенезе? Путаетесь как школяр в этом вопросе. Вместо разговора предметного, про черноголовых трындите. Из себя меня хотите вывести? Вряд ли. Моя рабоче-крестьянская шкура выдержит. Не старайтесь. Не тратьте времени.

И вообще не интересно с Вами стало.

[asan-kaygy]

И где прямая ссылка? Или Вы там тоже "asan-kaygy"? Всё по углам, да за забором... Если есть работы, отчего не сослаться? Или что-то не так с ними?

Ну, этот приём "сам дурак" оставьте при себе. Коли уж печатаетесь (судя по Вашим словам в серьёзных сборниках) почему ничего не знаете об этногенезе? Путаетесь как школяр в этом вопросе. Вместо разговора предметного, про черноголовых трындите. Из себя меня хотите вывести? Вряд ли. Моя рабоче-крестьянская шкура выдержит. Не старайтесь. Не тратьте времени.

И вообще не интересно с Вами стало.

Сам дурак это ваш аргумент, я к личностям как вы не придираюсь, пытаясь выяснить, "кто ты такой, чтобы меня учить". Об этногенезе я хорошо осведомлен и более квалифицирован в этом чем вы. Про черноголовых я спрашиваю вас, так как вы мне тут про какую-то лужу говорили, когда с этими черноголовыми сами туда сели. Ссылочки от вас я не увижу.

П.С. Сабитов Жаксылык. Можете читать статьи по поиску в Яндексе, и попытаться меня покритиковать (раз так вам охота "выяснить" мой статус).

Если же не найдете то могу сам ссылки подкинуть лично для Вас.

[Владимир Иванович]

Сам дурак это ваш аргумент, я к личностям как вы не придираюсь, пытаясь выяснить, "кто ты такой, чтобы меня учить". Об этногенезе я хорошо осведомлен и более квалифицирован в этом чем вы. Про черноголовых я спрашиваю вас, так как вы мне тут про какую-то лужу говорили, когда с этими черноголовыми сами туда сели. Ссылочки от вас я не увижу.

П.С. Сабитов Жаксылык. Можете читать статьи по поиску в Яндексе, и попытаться меня покритиковать (раз так вам охота "выяснить" мой статус).

Если же не найдете то могу сам ссылки подкинуть лично для Вас.

Спасибо. Нашёл статью "Арийский след среди тюркоязычных народов". Познакомился бегло. Первое, Вы не очень лестно отзывались в нашем споре о Гумилёве Л.Н., однако в своей работе постоянно ссылаетесь не него.

Второе, проблема ариев и динлинов мне нтересна. Последние несколько месяцев я работал в этом направлении, изучая развитие её в работах Грум-Гржимайло, Гумилёва и одного нашего общего знакомого. Но об этом позже.

Третье, предлагаемая мной временная схема этногенеза могла бы помочь при рассмотрении этногенеза китайских ди, южносибирских динлинов, ариев.

Четвёртое, в книге Ст. Оппенгеймера "Изгнание из Эдема" есть интересная схема митохондриевой ДНК (я правильно назвал?) стр. 100-101. Что Вы можете сказать об этом?

[asan-kaygy]

Спасибо. Нашёл статью "Арийский след среди тюркоязычных народов". Познакомился бегло. Первое, Вы не очень лестно отзывались в нашем споре о Гумилёве Л.Н., однако в своей работе постоянно ссылаетесь не него.

Второе, проблема ариев и динлинов мне нтересна. Последние несколько месяцев я работал в этом направлении, изучая развитие её в работах Грум-Гржимайло, Гумилёва и одного нашего общего знакомого. Но об этом позже.

Третье, предлагаемая мной временная схема этногенеза могла бы помочь при рассмотрении этногенеза китайских ди, южносибирских динлинов, ариев.

Четвёртое, в книге Ст. Оппенгеймера "Изгнание из Эдема" есть интересная схема митохондриевой ДНК (я правильно назвал?) стр. 100-101. Что Вы можете сказать об этом?

0. статья немного устарела, сейчас ее надо учитывать только с этой статьей вместе

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/41

1. Выкидывать все смотря только на личность автора это не серьезно, есть у Л.Н. Гумилева хорошие исторические материалы (конечно стоит учитывать его ошибки: синологические игры с иероглифами и их прочтением, чакырымы и "братство Сартака и Невского"), ПТЭ туда не входит. Это чистой воды неверефицируемая и нефальсифицируемая (как понимал это слово Карл поппер) философия.

2. Что за общий знакомый? Имеете ввиду Сергея К.? Я с этим знакомым (кстати хорошим математиком, но плохим историком) тоже копий немало сломал по поводу "индоевропейских" казахов в 15 веке.

3. Думаю без дДНк и современных 111-маркерных гаплотипов (уже увеличили расширение) все эти схемы, в том числе и моя статья которую вы читали (Арийский след) это игры разума, не подкрепленные методологией научного знания.

4. мито не входит в сферу моих интересов.

[Владимир Иванович]

0. статья немного устарела, сейчас ее надо учитывать только с этой статьей вместе

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/41

1. Выкидывать все смотря только на личность автора это не серьезно, есть у Л.Н. Гумилева хорошие исторические материалы (конечно стоит учитывать его ошибки: синологические игры с иероглифами и их прочтением, чакырымы и "братство Сартака и Невского"), ПТЭ туда не входит. Это чистой воды неверефицируемая и нефальсифицируемая (как понимал это слово Карл поппер) философия.

2. Что за общий знакомый? Имеете ввиду Сергея К.? Я с этим знакомым (кстати хорошим математиком, но плохим историком) тоже копий немало сломал по поводу "индоевропейских" казахов в 15 веке.

3. Думаю без дДНк и современных 111-маркерных гаплотипов (уже увеличили расширение) все эти схемы, в том числе и моя статья которую вы читали (Арийский след) это игры разума, не подкрепленные методологией научного знания.

4. мито не входит в сферу моих интересов.

Уважаемый asan-kaygy, мне хотелось бы, чтобы Вы проследили за моей мыслью, не отбрасывая с ходу иной угол зрения. По ссылке нашёл статью и начну с "Введения".

1. На мой взгляд моногаплогруппность зависела не от того, каким был способ ведения хозяйства. Неплохо бы было сопоставить её изменение с возрастом этнической системы. Дело в том, что от рождения и до возраста старения идёт постепенная структуризации первичных кровно-родственных связей. Если применить здесь терминологию из химии, то в первом периоде жизни эти связи "газообразные", то есть достаточно редкие в общей массе.

Второй период - возмужание, - состояние первичных связей: уплотняется структура до "жидкого" состояния.

Третий период - зрелости этносистемы, - время максимального расширения влияния этноса в пространстве, проникновения в соподчинённые этносы, "кристаллизации" кровно-родственных связей.

Однако при переходе в период старения происходит разрушение этой "кристаллической" решётки. Начинается рассеяние за пределы сложившейся системы.

2. Плотность населения также зависит от возраста, наложенного на прогрессивное нарастание численности населения из века в век.

Например, хакасов с приходом русских насчитывалось по переписям около 15.000 душ. По происшествии 300 лет их в 5 раз больше. Мало того, что их численность нарастала постепенно, одновременно они прорастают в другие этносы кровно-родственными связями. На моих глазах наблюдается уже несколько поколений метисов. Этногенез в действии. Но как он может быть подтверждён генетикой?

3. Ранее писал о двух взаимосвязанных вариантах развития человечества этногенез (в общем процессе антропогенеза) и исторический процесс. Их переплетение в обычной жизни настолько сложное, что очень трудно вычленять их отдельно. И всё-таки возможно.

Теории экологических и военных открытий в какой мере объясняют продвижение и концентрацию тех или иных гаплогрупп. Но взаимосвязь между открытиями и биохимией этногенеза, как мне кажется, должна идти через понимание законов этногенеза.

Например, арии, на момент расселения оказались более продвинутыми чем окружающие народы. Боевые колесницы, арычное земледелие, верховая лошадь, металлургия. Смешиваясь с другими народами, они подготавливали в их новых витках развития продолжение. А через кровно-родственные связи увеличивалось число носителей гаплогрупп.

Чтобы не сваливать всё в кучу, давайте обсудим возникшие вопросы и потом двинемся дальше.

[asan-kaygy]

Уважаемый asan-kaygy, мне хотелось бы, чтобы Вы проследили за моей мыслью, не отбрасывая с ходу иной угол зрения. По ссылке нашёл статью и начну с "Введения".

1. На мой взгляд моногаплогруппность зависела не от того, каким был способ ведения хозяйства. Неплохо бы было сопоставить её изменение с возрастом этнической системы. Дело в том, что от рождения и до возраста старения идёт постепенная структуризации первичных кровно-родственных связей. Если применить здесь терминологию из химии, то в первом периоде жизни эти связи "газообразные", то есть достаточно редкие в общей массе.

Второй период - возмужание, - состояние первичных связей: уплотняется структура до "жидкого" состояния.

Третий период - зрелости этносистемы, - время максимального расширения влияния этноса в пространстве, проникновения в соподчинённые этносы, "кристаллизации" кровно-родственных связей.

Однако при переходе в период старения происходит разрушение этой "кристаллической" решётки. Начинается рассеяние за пределы сложившейся системы.

2. Плотность населения также зависит от возраста, наложенного на прогрессивное нарастание численности населения из века в век.

Например, хакасов с приходом русских насчитывалось по переписям около 15.000 душ. По происшествии 300 лет их в 5 раз больше. Мало того, что их численность нарастала постепенно, одновременно они прорастают в другие этносы кровно-родственными связями. На моих глазах наблюдается уже несколько поколений метисов. Этногенез в действии. Но как он может быть подтверждён генетикой?

3. Ранее писал о двух взаимосвязанных вариантах развития человечества этногенез (в общем процессе антропогенеза) и исторический процесс. Их переплетение в обычной жизни настолько сложное, что очень трудно вычленять их отдельно. И всё-таки возможно.

Теории экологических и военных открытий в какой мере объясняют продвижение и концентрацию тех или иных гаплогрупп. Но взаимосвязь между открытиями и биохимией этногенеза, как мне кажется, должна идти через понимание законов этногенеза.

Например, арии, на момент расселения оказались более продвинутыми чем окружающие народы. Боевые колесницы, арычное земледелие, верховая лошадь, металлургия. Смешиваясь с другими народами, они подготавливали в их новых витках развития продолжение. А через кровно-родственные связи увеличивалось число носителей гаплогрупп.

Чтобы не сваливать всё в кучу, давайте обсудим возникшие вопросы и потом двинемся дальше.

Вообще мне даже спорить не возникает желания по 1-2 пунктам. Именно способ ведения хозяйства и уровень развития технологий влиял на состояние общины. Чем не развитие общество тем больше вероятность что она живет родовой общиной и уже при развитом обществе идет переход на соседскую общину. Прирост населения не постоянен, Римский клуб пугал нас числом населения, но вот прогноз не сбылся в развивающихся странах рождаемость пошла на убыль. У хакасов увеличилась численность так как русские принесли иные технологии, которые помогли расширить экологичесскую нишу.

[Стас]

Думаю, что в случае с хакасами были важны не иные технологии (их русские нам и не могли предложить), а окончание военно-политического и фискального давления со стороны России, возникновение возможности мирно развиваться именно на традиционной хозяйственной базе. Проще говоря, прекратилось фактическое истребление со стороны империи. Скорее у хакасов даже архаизировалось хозяйство (запрещена собственная металлургия) в сравнении с кыргызским и монгольским периодами.