Recommended Posts

Я же высказался как я вижу ситуацию. Вот тут можно почитать интересную статью по теме. В ютубе даже есть видео части лекции.

Так, а Мудрак с Вашим видением явно не согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тот случай, когда более позднее понимание пытаются распространить на древнее. С внедрением ислама среди казахов, такое сплошь и рядом встречается.

Құрметті Аrstanomar, мне кажется когда-то кто-то допустил ошибку и ее до сих пор все повторяют. Которая выразилась в том, что казахский чуть-ли не этноним Алаш связывают с монгольским словом Алаач (охотник).

Лично мое мнение, что это разные слова. Очень важный момент, что в монгольском Алаач корень слова "Алаа"...

А монгольское (халхаский диалект) Алаач (охотник), также как и Авлах (охота) происходят от тюркского Ау (охота, сеть, невод, ловушка) и Аулау (охотиться, рыбачить, ловить), также как и русское Облава.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так, а Мудрак с Вашим видением явно не согласен.

Где? В классификации А.В.Дыбо в "Лингв. контакты ранних тюрков" 2007 г. приведена похожая на мою точка зрения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он пишет:

Вот как устроена вся эта тюркская семья. Огузские, карлукские, кыпчакские родственны между собой. К концу IV-го века они распадаются на три отдельных веточки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К концу IV века огузские отделяются, а карлукские и кыпчакские - позже. Между кар. и кып. нет такой разницы как с огузскими, они вообще как бы одна группа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казахский с узбекским "как бы в одной группе"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да. В статье о тюрк. языках прочитайте "принципиальные моменты".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Құрметті Аrstanomar, мне кажется когда-то кто-то допустил ошибку и ее до сих пор все повторяют. Которая выразилась в том, что казахский чуть-ли не этноним Алаш связывают с монгольским словом Алаач (охотник).

Лично мое мнение, что это разные слова. Очень важный момент, что в монгольском Алаач корень слова "Алаа"...

А монгольское (халхаский диалект) Алаач (охотник), также как и Авлах (охота) происходят от тюркского Ау (охота, сеть, невод, ловушка) и Аулау (охотиться, рыбачить, ловить), также как и русское Облава.

Алаач от корня ала-, убить.

Авла- от корня аба-облавная охота.

Две разные слова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А монголизм алаш на что замените?

Думаю что здесь кроется две разные слова или понятия под одним названием и все запутываются притягивая все к одному объяснению из монгольского "алаач".

Первое: прозвище могольского (позднее казахского) хана "алаач"- киллер. Впрочем сам он монгольского происхождения, поколение уже совсем тюркизированных монголов.

Второе: название союза казахских племен "алты алаш" - шестеро братьев. Здесь слово "алаш" никак не связан с монгольским словом "алаач" и тем более с "киллер" ханом.

Здесь союз шести племен назывались шестеро братьев - "алты агалаш" --> "алты алаш".

При разговорном языке алтайских тувинцев, теленгитов и пр. слово "агалаш" сокращается как "алаш" --- "алашкылар" - братъя; "алаш кижилер" -- сбратимые люди.

Поскольку одним из главных составляющих казахских племен или союза были алтайские тюрки несчитая автохтонных кипчакских племен, родов то их язык, языковые особенности оказали существенное влияние в формировании казахского языка.

Вообще-то в начальных временах монгольской империи господствующим тюркским языком и письменностью был язык алтайских тюрков.

Итак прозвище "алаач - алаш" - киллер и название союза 6-ти племен "алты алаш" - шестеро братьев никоим образом не связаны, а просто тезки из-за искажения монгольского слова "алаач" на казахском.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю что

прозвище могольского (позднее казахского) хана "алаач"- киллер.

Второе: название союза казахских племен "алты алаш" - шестеро братьев.

Здесь союз шести племен назывались шестеро братьев - "алты агалаш" --> "алты алаш".

Поскольку одним из главных составляющих казахских племен или союза были алтайские тюрки несчитая автохтонных кипчакских племен, родов то их язык, языковые особенности оказали существенное влияние в формировании казахского языка.

Вообще-то в начальных временах монгольской империи господствующим тюркским языком и письменностью был язык алтайских тюрков.

Наш казаховед-узбековед совсем распоясался...:osman6ue::ozbek: Фантазер однако. :)

Халхаский Алаач искаженное тюркское Аулаучи - охотник, от тюркского Ау - охота, ловля; Аулау - охотиться, ловить.

Вы лишь в том правы, господин КУЕ, что Алаач-Аулаучи действительно киллер, только зоокиллер. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наш казаховед-узбековед совсем распоясался...:osman6ue::ozbek: Фантазер однако. :)

Халхаский Алаач искаженное тюркское Аулаучи - охотник, от тюркского Ау - охота, ловля; Аулау - охотиться, ловить.

Вы лишь в том правы, господин КУЕ, что Алаач-Аулаучи действительно киллер, только зоокиллер. :lol:

Известному казахскому маньчжуроведу-юристу так все ясно... :lol: :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да. В статье о тюрк. языках прочитайте "принципиальные моменты".

В какой статье?

Т.е. казахский ближе к узбекскому, чем к кыргызскому?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут надо ещё не рассматривать казахского языка как языки племен Дешт-Кипчака.

На каком языке говорили Кибчауты и Канлины 13 века?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В какой статье?

Т.е. казахский ближе к узбекскому, чем к кыргызскому?

Современный кыргызский ближе к казахскому фонетически, но если не смотреть на фонетику, все три языка наверное одинаково близки. После выделения енисейско-кыргызского, узбекский и казахский некоторое время были одним языком. Но потом кыргызский начал сближаться с казахским, а связи с узбекским прекратились. Контакты между народами конечно сильно запутывают картину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Глупости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аргументов, как всегда, не будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наш казаховед-узбековед совсем распоясался...:osman6ue::ozbek: Фантазер однако. :)

Халхаский Алаач искаженное тюркское Аулаучи - охотник, от тюркского Ау - охота, ловля; Аулау - охотиться, ловить.

Вы лишь в том правы, господин КУЕ, что Алаач-Аулаучи действительно киллер, только зоокиллер. :lol:

Как говорится, очередной ляп начинающего "лингвиста", который, увы, так и не вырастет из шортиков дилетанта. Показаний к этому нет.

Алаач - производное от глагола "алах, алаха" - убивать, основной глагол в монгольских языках в значении "лишать жизни". Никаких производных от тюркских глагольных основ тут нет. Посмотрите свои словари, уважаемый, внимательнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как говорится, очередной ляп начинающего "лингвиста", который, увы, так и не вырастет из шортиков дилетанта. Показаний к этому нет.

Алаач - производное от глагола "алах, алаха" - убивать, основной глагол в монгольских языках в значении "лишать жизни". Никаких производных от тюркских глагольных основ тут нет. Посмотрите свои словари, уважаемый, внимательнее.

Доктор филологических наук, если это не затруднит опытного лингвиста, поднимитесь на 8 сообщений выше и увидите, что уважаемый ReicheOnkel, знаток литературного монгольского языка уточнил, что корень "ала" - убить. Вам, как буряту, я не доверяю в знании центрально-монгольского литературного языка (халха), как элмэгу или унгамтгаю в сфере языков. :mellow:

Если Вы еще и казаховед, то должны знать, что на казахском "аула", "ау", "аулау" - охотиться, ловить, стрелять, истреблять, убивать.

Как человек, обремененный научными степенями в области лингвистики не посчитайте зазорным, раз уже начали конечно, докажите, что халхаское "ала" и казахское "аула" абсолютно разные слова.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

При чем тут аулау? Ау-ла-у < аб-ла-гу, корень аб. В монг. родственный корень аба. Убивать же ала-.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доктор филологических наук, если это не затруднит опытного лингвиста, поднимитесь на 8 сообщений выше и увидите, что уважаемый ReicheOnkel, знаток литературного монгольского языка уточнил, что корень "ала" - убить. Вам, как буряту, я не доверяю в знании центрально-монгольского литературного языка (халха), как элмэгу или унгамтгаю в сфере языков. :mellow:

Если Вы еще и казаховед, то должны знать, что на казахском "аула", "ау", "аулау" - охотиться, ловить, стрелять, истреблять, убивать.

Как человек, обремененный научными степенями в области лингвистики не посчитайте зазорным, раз уже начали конечно, докажите, что халхаское "ала" и казахское "аула" абсолютно разные слова.

АКБ, Вам выносится предупреждение. Ведите себя нормально.

Еще раз попытайтесь оскорблять и расколоть нас монголов, вините только себя. Нормальные люди нормальным языком говорят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам, как буряту, я не доверяю в знании центрально-монгольского литературного языка (халха),

АКБ.

Буряты есть Халхи.

Доверьте в знании ув.Гуре.

Share this post


Link to post
Share on other sites

АКБ, Вам выносится предупреждение. Ведите себя нормально.

Еще раз попытайтесь оскорблять и расколоть нас монголов, вините только себя. Нормальные люди нормальным языком говорят.

Ой как не по-модераторски (прим: не объективно) :blink: .

Оскорблять начал сам чихэрхэг, а не я. Если Вы еще не забыли, то во время ВОВ советские люди говорили: "Кто с мечом к нам придёт, тот от меча и погибнет".

Раскалывать монголов я уж точно не собираюсь. :) Наоборот, уже 2 года пытаюсь доказать наше с вами родство, но безуспешно как-то... :)

Если не найдете в моем обсуждаемом посту доводов своим обвинениям о "расколе монголов", то я и многие другие поймут это как то, что Вы неадекватно понимаете мысли и язык юзеров (речь не про оскорбления, т.к. я уже обосновал что на что последовало). Причины неизвестны (слабое владение русским, пристрастность или еще что...)

И еще - угрожать мне не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доктор филологических наук, если это не затруднит опытного лингвиста, поднимитесь на 8 сообщений выше и увидите, что уважаемый ReicheOnkel, знаток литературного монгольского языка уточнил, что корень "ала" - убить. Вам, как буряту, я не доверяю в знании центрально-монгольского литературного языка (халха), как элмэгу или унгамтгаю в сфере языков. :mellow:

Если Вы еще и казаховед, то должны знать, что на казахском "аула", "ау", "аулау" - охотиться, ловить, стрелять, истреблять, убивать.

Как человек, обремененный научными степенями в области лингвистики не посчитайте зазорным, раз уже начали конечно, докажите, что халхаское "ала" и казахское "аула" абсолютно разные слова.

Хе, хе.

Фантазер и единственный маньчжуровед-юрист совсем рехнулся. :lol: :lol:

"Аулаушы" на казахском будет и "аулаушы", а не никакой там "алаш".

Этого все казахи знают даже младенцы, а маньчжуроязычные конечно запутываются потому что им трудно произнести "аулаушы". :lol:

Если подойти с точки зрения маньчжуроведения то казахский "аулаушы" тоже монголизм.

Монгольское слово "авлаач" заимствован на казахском языке и искажено как правило "аулаушы" :lol: .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доктор филологических наук, если это не затруднит опытного лингвиста, поднимитесь на 8 сообщений выше и увидите, что уважаемый ReicheOnkel, знаток литературного монгольского языка уточнил, что корень "ала" - убить. Вам, как буряту, я не доверяю в знании центрально-монгольского литературного языка (халха), как элмэгу или унгамтгаю в сфере языков. :mellow:

Если Вы еще и казаховед, то должны знать, что на казахском "аула", "ау", "аулау" - охотиться, ловить, стрелять, истреблять, убивать.

Как человек, обремененный научными степенями в области лингвистики не посчитайте зазорным, раз уже начали конечно, докажите, что халхаское "ала" и казахское "аула" абсолютно разные слова.

ну мы с ReicheOnkel вообще-то одного роду-племени, если уж на то пошло, и говорим об одном и том же - корень "ала" (глагол в неопределенной форме - "алах, алаха") никак не связан с казахским "охотиться". И ваши домыслы о "зоокиллерах" абсолютно ничем не обоснованы.

В казаховеды я не записываюсь, как и в лингвисты, но на грубые нарушения здравого смысла со стороны участников форума указать могу. Как в вашем случае, причем неоднократно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хе, хе.

Фантазер и единственный маньчжуровед-юрист совсем рехнулся. :lol: :lol:

"Аулаушы" на казахском будет и "аулаушы", а не никакой там "алаш".

Этого все казахи знают даже младенцы, а маньчжуроязычные конечно запутываются потому что им трудно произнести "аулаушы". :lol:

Если подойти с точки зрения маньчжуроведения то казахский "аулаушы" тоже монголизм.

Монгольское слово "авлаач" заимствован на казахском языке и искажено как правило "аулаушы" :lol: .

Дорогой, Вы усё перепутали! :) Где это Вы видели, чтобы я связывал этноним Алаш со словом "аулаушы"? Померещилось или Вы не КУЕ, не знаете? :)

Халхаское "ала" и производное от него "алаач" я связываю с тюркским/казахским "аулау" и не согласен с тем, что Алаш выводят от "алаач".

Теперь-то не перепутаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now