Recommended Posts

А как казахи оказались в центре, если он был далеко к востоку от Казахстана?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Центр сместился в рез-те миграций.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И периферия стала центром?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Типа того, вытеснила. Огузы, жившие на территории Казахстана - та периферия, ушедшая на юг и запад. Еще монголы поспособствовали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так монголы же не тронули центр (Алтай, Южная Сибирь), а кипчакскую периферию уничтожили, загнав остатки в Египет, Венгрию и Фергану.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не тронули, потому-что наверно некого или нечего было трогать. А основная масса кипчаков преспокойно живут до сих пор в том же центре. :)

Да и вообще, по-моему, глупости с этим вымышленным "центром".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алтай и Сибирь - периферия. Центр был Монголия и Синьцзян. После того как тюрки ослабли, монголы начали вытеснять их на запад. Как монголы растворились в кипчаках, если они по вашему были уничтожены?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алтай и Сибирь - прародина.

При чем тут монголы, речь ведь о тюркских языках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже, вы спорите ради спора. Ладно, мое дело высказать мнение. Ваше - не верить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так это мнение выглядит забавным оксюмороном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блуждающий форвард центр

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы помните где находился Тюркский каганат и его наследники? Тюрки ушли из Монголии под давлением монголов. Во время Чингиза монголы продолжали переселение на запад, но там перешли на кипчакский, т.к. были в меньшинстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тюрков выгнали уйгуры, уйгуров - кыргызы, которые ушли тоже, ибо Монголия - высокогорное плато, на котором могут жить только патриоты этих территорий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причем тут патриотизм? Вы прочитали все старые книги по истории тюрков и монгол? Не надо останавливаться, современные тоже надо читать. И думать самому. Лингвистические данные подтверждают мою версию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие лингвистические данные?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Современная классификация например.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это не лингвистические данные.

А какая "современная классификация" хорошая?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю та, которая учитывает как можно больше данных. "Классификация тюркских языков и диалектов с помощью методов глоттохронологии на основе вопросов по морфологии и исторической фонетике" - одна из последних работ. Сам не видел, если найдете, прочитайте и поделитесь с форумом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

хорошая - та, что Вы не видели?

очередной оксюморон. :osman6ue:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я видел предыдущие, эта ведь не будет сильно отличаться. И да, вы сами можете сделать рисерч.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, и какого авторитетного мнения Вы сторонник?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я же высказался как я вижу ситуацию. Вот тут можно почитать интересную статью по теме. В ютубе даже есть видео части лекции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У хана от Шах биким было два сына и две дочери. Старше трех других, но младше трех дочерей [хана], упомянутых выше, был Султан Махмуд хан, которого в Самарканде и окрестных местах некоторые называли Ханике хан 90. Моложе Султан Махмуд хана был Султан Ахмед хан, известный под именем Алача хан. Говорят, будто причина, почему его назвали Алача, в том, что на языке калмаков 91 и моголов убийцу называют «алачи», а так как Султан Ахмед хан несколько раз побеждал калмаков и истребил много их людей, то его называли алачи; от частого употребления [слово алачи] превратилось в Алача.

http://forum.ziyouz....ic=4405.55;wap2

Тот случай, когда более позднее понимание пытаются распространить на древнее. С внедрением ислама среди казахов, такое сплошь и рядом встречается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давным-давно был народ, говоривший на пратюркском языке, жил он далеко к востоку от Казахстана. Около 2 тыс. лет назад начался распад этого языка. Первыми ушли на запад булгары. Потом отделились якуты, саянцы, огузы, кыргызы. Остались карлуки и кыпчаки. По сути это одна группа, но можно сказать что карлуки отделились и остались кыпчаки. В кыпчакской группе выделилась ногайская подгруппа, а из нее - казахский язык. Все это по схеме "инновации в центре, архаизмы на периферии".

Распад языка - перманентный процесс. Если мы имеем в виду современные образование народов, то можно говорить о точке отсчета примерно 1000 лет назад. А если более глубоко копнуть, то разделение на алтайские, огузские и другие группы начался однозначно более 2000 лет назад. Называть казахский ядром, даже в силу патриотизма, я не стану, тем более, что "джокание" - явление, возникшее примерно 1200-1500 лет назад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now