Recommended Posts

55 минут назад, Rust сказал:

У вас всегда "отмазки", даже когда матерились - на полном серьезе потом доказывали, что не делали этого. Здесь опять начинается та же история. Взаимные подколки, типа "шутки" заканчиваются разборками, отпусками и вы потом искренне возмущаетесь - почему же вас также закатали в отпуск?

 

Ничего страшного или оскорбительного в моей шутке нет. Я думаю в отличие от вас он на меня не обидится. Надеюсь он понимает шутки.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет там никаких алтайских слов. Байка про общую алтайскую языковую семью здесь неуместна. Знаю я ваших, как припрут вас к стенке неудобными языковыми фактами, так сразу бежите вытаскивать из сундука эту замшелую байку. ;)

Если бы это действительно имело бы место, то те же слова присутствовали бы и в тунгусо-маньчжурских языках как неотъемлемой части той самой виртуальной языковой семьи.

 

 

Не надо лукавить, не проканает. Выше я привел, а вы ознакомились с приведенными цитатами из источников о кровном родстве кыпчаков и татарских племен Чингизхана. Детские книжные объяснения в этом очевидном вопросе неуместны.

 

 

Так вы денно и нощно на этом форуме претендуете на роль прямого потомка тех самых черных татаринов - чингизидов, кереев-керейтов, найманов, онгутов и прочих племен.

 

Не надо лукавить, у вас от тех монголов остались только этнонимы племён, больше ничего. А мы прямые потомки тех монголов - Ойратов, тайчиудов, чоносов, мангутов, элджигудов, бехсудов, кэрэитов, меркитов и т д, у нас от них остался язык, расовый тип, этнонимы. У вас другое дело, " ..и стали татары словно кыпчаки.." у вас главное наследие другое - кыпчацкое, всё остальное вы утеряли, потому и неполноценные наследники тех монголов, вы опосредованное отношение имеете к монголам Чингисхана, вы не монголы  а тюрки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Каждый раз читая ваши опусы ума не приложу кто мог наплюсовать вас аж до 325 за ваши детские фантазии и объяснения по следам книжек Яна и Калашникова? :osman6ue:

Ваш друг Arсен наверно? Вам плюсик, мне минус, вам плюсик, мне минус.)))

 

Арсена уважаю, хотя во многом с ним не согласен. Как понял Яна читаете именно вы, а ССМ и в руки никогда не брали? Если не знаете что Юань чао би ши ,это и есть ССМ, если бы прочитали ССМ ,то над Калашниковым бы не смеялись , его роман на основе ССМ и написан, в отличии от  военно- патриотической сказки Яна, написанной перед войной, у Калашникова даже есть эпизод про вашего дедушку Кайр- хана, и про дедушку ув Камала , нойона мангутов Хулдара, погибшего в бою против предка многих калмыков Ван- хана кереитского :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.07.2019 в 19:17, mechenosec сказал:

Не надо лукавить, у вас от тех монголов остались только этнонимы племён, больше ничего. А мы прямые потомки тех монголов - Ойратов, тайчиудов, чоносов, мангутов, элджигудов, бехсудов, кэрэитов, меркитов и т д, у нас от них остался язык, расовый тип, этнонимы. У вас другое дело, " ..и стали татары словно кыпчаки.." у вас главное наследие другое - кыпчацкое, всё остальное вы утеряли, потому и неполноценные наследники тех монголов, вы опосредованное отношение имеете к монголам Чингисхана, вы не монголы  а тюрки.Арсена уважаю, хотя во многом с ним не согласен. Как понял Яна читаете именно вы, а ССМ и в руки никогда не брали? Если не знаете что Юань чао би ши ,это и есть ССМ, если бы прочитали ССМ ,то над Калашниковым бы не смеялись , его роман на основе ССМ и написан, в отличии от  военно- патриотической сказки Яна, написанной перед войной, у Калашникова даже есть эпизод про вашего дедушку Кайр- хана, и про дедушку ув Камала , нойона мангутов Хулдара, погибшего в бою против предка многих калмыков Ван- хана кереитского :D

 

Даже читать не стал. Потому что знаю вас как облупленного, у вас как ни пост, так кыпчаки - бешпармаки, Гайрхан аль-Отрари, Вован ибн Гадзакеци, монголоиды против аралидов-туранидов и прочая чушь и билиберда из детских книжек. 

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.07.2019 в 10:19, АксКерБорж сказал:

Наш северо-восточный говор:

 

Айнаға түсу (букв. сняться на зеркало) - пройти флюорографию.Сейчас такое слово стало забываться, так продолжают говорить только в сельской местности и то не все, постепенно все стали начинают говорить "флюро өту". )))

Кәртішкеге түсу :) (букв. сняться на карточку) - фотографироваться, сфотографироваться.  Сейчас такое слово стало забываться, так продолжают говорить только в сельской местности и то не все, постепенно все стали начинают говорить "фотоға түсу". )))

 

Хотя везде говорят по другому:

 

Флюорографиядан өту (букв. пройти флюорографию) - пройти флюорографию.

Суретке түсу (букв. сфотографироваться) - сфотографироваться. 

 

На беременных женщин у нас говорят:

Екіқабат - букв: "двухслойная".

Аяғы аур - букв: "с тяжелыми ногами", "с тяжестью на ногах".

Буаз (грубовато, так говорят на скот) - букв: "стельная, жерёбая".

 

Но в речи других казахских регионов часто слышу незнакомое нам слово:

Жүкті - букв: "с ношей", "с багажом".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Аяғы аур - букв: "с тяжелыми ногами", "с тяжестью на ногах".

Так же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11.07.2019 в 11:03, АксКерБорж сказал:

 

Даже читать не стал. Потому что знаю вас как облупленного, у вас как ни пост, так кыпчаки - бешпармаки, Гайрхан аль-Отрари, Вован ибн Гадзакеци, монголоиды против аралидов-туранидов и прочая чушь и билиберда из детских книжек. 

 

Ну это неудивительно, вы не меня одного не читаете, но даже если и читаете , кого - то  ,то " врубиться" не можете :D 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.07.2019 в 23:52, mechenosec сказал:

Ну это неудивительно, вы не меня одного не читаете, но даже если и читаете , кого - то  ,то " врубиться" не можете :D 

 

Володя, отвлекитесь наконец от кыпчаков и от наездов админа. :)

 

Есть всем известное слово в современном русском языке как "кандейка".

Если убрать в нем уменьшительно-ласкательный суффикс "к" и окончание "а", то получим основу слова "кандей".

Теперь о его значении. Словари показывают "небольшой ящик", "небольшая кладовка", "каморка", "маленькое тесное помещение".

 

Как говорится, умная мысля всегда приходит опосля. :)

Меня озадачило, а не казахское ли это слово "кандей", которым называют маленьких коротконогих беспородных дворняжек?

Может быть "кандейка" изначально это собачья конура, собачья будка? 

Как вы думаете со своей позиции кыпчаковеда?

 

  • Like 1
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.06.2019 в 10:55, Rust сказал:

Относительно уже обсуждавшейся близости языков. Тут писали, что некоторым казахам татарский гораздо более понятен, чем кыргызский язык. Вот видео казахской передачи с кыргызским певцом Мирбеком Атабековым, по мне каких-либо затруднений в общении не было.

 

Для меня самый понятный каракалпакский язык. На второе место я бы поставил кыргызский язык. Ногайский язык на третье место несмотря на то что мы в одной группе. Далее татарский, узбекский и т.д

На видео журналистка из Кыргызстана взяла интервью у Димаша Кудайбергена, каждый разговаривает на своем языке, мне все понятно 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Баха сказал:

Для меня самый понятный каракалпакский язык. На второе место я бы поставил кыргызский язык. Ногайский язык на третье место несмотря на то что мы в одной группе. Далее татарский, узбекский и т.д

На видео журналистка из Кыргызстана взяла интервью у Димаша Кудайбергена, каждый разговаривает на своем языке, мне все понятно 

 

А вот язык карагаш ногайцев ставлю на первое место вместе с каракалпакским, другие диалекты ногайского языка на третье место после кыргызского языка 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.06.2019 в 18:16, АксКерБорж сказал:

 

Вам кажется без примеров не объяснить. Поэтому вот вам  живой пример.

Я много читал и интересовался, поэтому мне знакомы почти все местные особенности всех регионов Казахстана. Поэтому я в стихах или в песне могу добавить любое слово для красного словца, для рифмы, хоть для чего. Но использовать их в соей речи я никогда не стану, потому что они непривычные в нашем краю.

Аналогично с поэтами, Мағжаном и другими. Они были начитанными и информированными людьми.

 

Но абсолютному большинству народа здешних мест эти региональные слова совершенно незнакомы. Ждать от них употребления этих непривычных и незнакомых слов в разговорной речи - не дождаться никогда.

 

Это мой ответ на ваши ссылки на стихи и песни.

 

Согласен. Вас поймет только коренной казах с-в) один пример: окно в Астане əйнек, хоть слово терезе знакомо нам с детства из ТВ, для нас непривычно говорить терезе)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23.06.2019 в 10:59, АксКерБорж сказал:

 

Я знаю что вы относитесь в абсолютному большинству на форуме.

Я знаю что вы считаете своих далеких предков найманов по сути халха монголами, бурятами, калмыками. 

Моих единомышленников, считающих татарские племена тюрками-татарами, на форуме мало, это ув. Zake, а также несколько экс-юзеров, давно покинувших форум.

 

Слава богу я не историк,) поэтому закрывать глаза на привиденные вами с Zake источники я не могу и не буду. Для ваших оппонентов сразу скажу что у меня нет комплексов насчет того на каком языке разговаривали предки казахов, хоть на китайском, просто ваши аргументации не убедительны. По краткому разбору словарей получается какой-то тюрко-монгольский суржик, с доминированием тюрксих слов)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казахское слово "батыл"-"смелый" разбирали? Корень "бат" думаю не монголизм, наоборот монгольское "бат" думаю тюркизм) есть это слово в других тюркских языках?

Share this post


Link to post
Share on other sites
28.02.2019 в 13:37, АксКерБорж сказал:

 

У нас на северо-востоке страны действительно называют это мероприятие "құрмалдық" (тюрк: жертвоприношение скотом).

Словом "тасаттық" (араб: истисқа, истихара) как говорят на родине Karagand'ы и Almaty-Тириона никто у нас не называет.

 

 

Вчера в ауле жены, где живут в основном уаки и немного кыпчаков народ в складчину резал скот в жертву рядом у зирата (кладбище), чтобы вызвать дождь.

Это мероприятие все уверенно и не задумываясь называли вчера "құрмалдық".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вчера в ауле жены, где живут в основном уаки и немного кыпчаков народ в складчину резал скот в жертву рядом у зирата (кладбище), чтобы вызвать дождь.

Почему именно  на кладбище?

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вчера в ауле жены, где живут в основном уаки и немного кыпчаков народ в складчину резал скот в жертву рядом у зирата (кладбище), чтобы вызвать дождь.

Это мероприятие все уверенно и не задумываясь называли вчера "құрмалдық".

 

Ну у нас тасаттық, но тоже собирались всем аулом у зирата, а именно у зирата Актайлак би. Такой пикник был, у речки для всех аульских. Тоже просили дождя

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, RedTriangle сказал:

Ну у нас тасаттық, но тоже собирались всем аулом у зирата, а именно у зирата Актайлак би. Такой пикник был, у речки для всех аульских. Тоже просили дождя

 

Прошу прощения. Я неправильно понял слова жены. Оказывается это мероприятие будет сегодня. Ведь сегодня пятница, жұма.

Если узнаю подробности, отпишусь.

 

13 часов назад, arkuk сказал:

Почему именно  на кладбище?

 

Пусть сейчас стало много фанатиков среди молодежи, но ведь наш взрослый народ по своим исконным традициям просит дождя почему-то не в мечети,  а непременно рядом с кладбищем, а значит гони взывают к духам умерших, к аруақам, хотя внешне звучат молитвы к Аллаху.

Я думаю по своей сути это чисто древний шаманский обряд жертвоприношения скотом, кровью, только в облике ислама. -_-

 

Зуб даю, что наша верующая молодежь решительно против наших таких родных верований.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Кстати "құрмалдық" (режут скот в жертву и зовут людей) у нас поводят и по другим значимым событиям - удачного исхода тяжелой болезни, удачного исхода несчастного случая, возвращения невредимым из дальних мест (армия, учеба) и т.д. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Места нашего эля, где похоронены мои отцы и деды. Самый северо-восточный уголок Павлодарской области на границе с Новосибирской областью, Железинский район, аул Жанабет (его сейчас уже нет).

1991 год.

 Жертвоприношение чтобы вызвать дождь в засушливое лето "Құрмалдық" можно посмотреть с 13 мин. 45 сек. видео:

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Пусть сейчас стало много фанатиков среди молодежи, но ведь наш взрослый народ по своим исконным традициям просит дождя почему-то не в мечети,  а непременно рядом с кладбищем, а значит гони взывают к духам умерших, к аруақам, хотя внешне звучат молитвы к Аллаху.

Я думаю по своей сути это чисто древний шаманский обряд жертвоприношения скотом, кровью, только в облике ислама. -_-

 

Зуб даю, что наша верующая молодежь решительно против наших таких родных верований.

 

1) Очень даже возможно, очень. Но я как всегда пишу "за себя". У нас собирались  на противоположном берегу речки/пруда, рядом с холмами/сопками.

2) А назовём  как есть - манкурты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Прошу прощения. Я неправильно понял слова жены. Оказывается это мероприятие будет сегодня. Ведь сегодня пятница, жұма.

Если узнаю подробности, отпишусь.

 

 

Пусть сейчас стало много фанатиков среди молодежи, но ведь наш взрослый народ по своим исконным традициям просит дождя почему-то не в мечети,  а непременно рядом с кладбищем, а значит гони взывают к духам умерших, к аруақам, хотя внешне звучат молитвы к Аллаху.

Я думаю по своей сути это чисто древний шаманский обряд жертвоприношения скотом, кровью, только в облике ислама. -_-

 

Зуб даю, что наша верующая молодежь решительно против наших таких родных верований.

 

Не могло же наследие монгольского компонента у вас совсем исчезнуть бесследно, хоть он и был у вас малочисленным, но вот эти шаманские отголоски жертвоприношения предкам и есть часть этого  монгольского наследия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Места нашего эля, где похоронены мои отцы и деды. Самый северо-восточный уголок Павлодарской области на границе с Новосибирской областью, Железинский район, аул Жанабет (его сейчас уже нет).

1991 год.

 Жертвоприношение чтобы вызвать дождь в засушливое лето "Құрмалдық" можно посмотреть с 13 мин. 45 сек. видео:

 

Этот ролик  АКБ, из разряда "сильное кино". В начале 90-х  умерла  "эпоха 70-80-х".

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.07.2019 в 05:38, АксКерБорж сказал:

Вчера в ауле жены, где живут в основном уаки и немного кыпчаков народ в складчину резал скот в жертву рядом у зирата (кладбище), чтобы вызвать дождь.

Это мероприятие все уверенно и не задумываясь называли вчера "құрмалдық".

 

Оказывается так называют не только у нас в Павлодарской и Омской областях, но и в Северо-Казахстанской области.

 

Цитата из рассказа уроженки тех краев, писательницы Гульжан Иманкуловой "Засуха и наш дедовский ритуал":

"... В  живописнейшем месте, в окружении  зеленого леса , многочисленных синих  озер и озерков, на берегу  неглубокой, но прозрачной  речушки «Бүлтек» расположился  маленький , весь в буйной зелени деревьев,  аул «Көктерек». Жаркое лето 1993 года было в самом  разгаре. Сухой степной ветер, набегая волной откуда-то снизу, все время изнуряюще  обдает огненным  жаром все тело. То тут то там виднеется выгоревшая  под безжалостными  лучами солнца поникшая трава. Очень жарко... 

Пазыл ата: - Жоқ, уақыт әлі бар.. Бірақ, құрмалдық бермей жауын болмайды деп ойлаймын... Ауыл болып жиналып, жауынды тілеп көрсек қайтеді?..( Нет, время еще есть. А что, если соберемся всем аулом и как делали наши прадеды, принесем одного барашка в жертву и попросим у Аллаха, чтобы дождь пошел?)

 

Пруфф:

http://proza.kz/kz/prose/out-of-genre/19446.guljan_imankulova.zasuha-i-nash-dedovskii-ri

https://www.proza.ru/2010/09/15/578

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

19.07.2019 в 09:58, АксКерБорж сказал:

Кстати "құрмалдық" (режут скот в жертву и зовут людей) у нас поводят и по другим значимым событиям - удачного исхода тяжелой болезни, удачного исхода несчастного случая, возвращения невредимым из дальних мест (армия, учеба) и т.д. 

 

Статья Лариной Е.И. "Материалы к изучению культа святых у казахов (на примере Западно-Казахстанской области)":

 

"... У казахов принято в честь исцеления, а также после важного успешно завершённого дела (например, при поступлении в институт, возвращении из армии, получении награды и пр.) устраивать той, который в разных областях также называется садака, курмалдык."

Пруфф:

https://cyberleninka.ru/article/n/materialy-k-izucheniyu-kulta-svyatyh-u-kazahov-na-primere-zapadno-kazahstanskoy-oblasti

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.07.2019 в 07:18, АксКерБорж сказал:

Прошу прощения. Я неправильно понял слова жены. Оказывается это мероприятие будет сегодня. Ведь сегодня пятница, жұма.

Если узнаю подробности, отпишусь.

 

В прошлую пятницу в ауле жены казахи провели возле кладбища (зират) құрмалдық с целью прошения дождя из-за засушливого лета.

  

Небольшое отступление.

Людей в аулах сейчас мало, из-за трудной жизни в сельской местности и отсутствия условий большинство казахов уехало в города. Государство с 1991 года совершенно забросило вопросы сельского хозяйства. Каждый выживает как может. Все внимание у государства на нефти, газе, рудах и всем остальном, что дает моментальную и колоссальную прибыль. Молодежи почти вообще нет. Одним пенсионеры и те, кто по материальным причинам пока не может поселиться в городе, но вынашивает такие планы.

Если были бы фото с "құрмалдық" советских времен, были фотографии с большой массой народа. А сейчас то, что есть. 

17d14701a9d7b12cd.jpg

На дальнем плане постелена большая клеенка для дастархана, а еще дальше - кладбище (зират), отсюда до самого аула километров десять.

Этот край лесостепей с березовыми околками расположен в в северо-восточном уголке Павлодарской области.

2.jpg

В изготовленных из тракторных ("Касемсотовых"))) дисков и труб трех очагах (называем их "ошақ", "қазандық") женщины сварили в казанах зарезанных баранов. 

За процессом вытаскивания мяса барашка из первого казана:  

3.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now